Primaires de gauche : Les sondages

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Golgoth
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Golgoth » 07 janv. 2017, 19:55:37

Francis_15 » Sam 7 Jan 2017 - 19:43 a écrit :Il y a des transfuges EELV au PS, et une colaboration EELV PS donc je ne me fais pas de souci pour la question de la transition écologique qui apparait comme évidente à gauche, et même sous le gouvernement actuel qui a investit énormément dans la rénovation thermique des bâtiments.

Ce que je trouve intéressant chez Montebourg c'est qui se donne les moyens financiers de le faire en créant une banque publique d'investissement, c'est du concret, chez les 2 autres je sais pas trop comment ils comptent le financer.
Mais sérieux, tu as hiberné pendant 5 ans ? :shock:
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Ramdams
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Ramdams » 07 janv. 2017, 23:37:13

Selon l'IFOP, l'avance de Valls se réduit. Le sondage n'interroge pas les intentions de vote mais les souhaits de victoire des sympathisants de gauche et selon celui-ci, c'est Montebourg qui arriverait en tête au second tour.

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Nombrilist
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2017, 23:39:39

Francis, tu confonds énergie et écologie. Rien à voir.

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Francis_15
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Francis_15 » 08 janv. 2017, 06:20:33

Nombrilist » 08 Jan 2017, 00:39:39 a écrit :Francis, tu confonds énergie et écologie. Rien à voir.
Je ne confonds rien du tout.

Il y a plusieurs axes du progrés écologique, les économies d'énergie en font parti et sont même une priorité pour sauver l'économie du pays. Il y en a d'autres lutter contre la pollution, développer l'économie circulaire et les circuits de proximité, maintenir la biodiversité etc ...

C'est vrai qu'on ne peut pas dire que le gouvernement ait brillé par son engagement écologique, mais il a fait des gestes qui vont dans la bonne direction, et principalement en matière de rénovation thermique des bâtiments donc.

On ne va clairement pas sortir du nucléaire et des énergies carbonnées en continuant de consommer autant d'énergie. Donc le premier point pour agir c'est déja de réduire la consomation, et le chauffage c'est entre 20 et 30% de la consomation totale d'énergie, si tu réduits cette consomation de moitié, d'avis que tu peux fermer quelques centrales nucléaires sans avoir à les remplacer par quoi que ce soit.

Ensuite faudra réduire la part des transports (environ 30% de la conso totale), pour ça il faut développer les circuits courts, et remplacer l'usage de la bagnole en milieu urbain par les transports en commun. J'attend les débats de la primaire pour savoir ce que chacun des candidats proposent en la matière.

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Golgoth
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Golgoth » 08 janv. 2017, 08:58:55

Rien que NDL c'est un grand pas vers le néant de la transition. Tout comme Sivens, Fesseheim etc... Tu as des chiffres pour l'isolation ? Des chiffres comparés à avant 2012 et aux autre pays proches (ne me sort pas l'Espagne :) ) ?
Le PS reste à 100 % dans les années 60 : nucléaire, industrie lourde, agriculture intensive. C'est dans son logiciel. Et c'est un parti autant pro chasse que la droite. Les régions de gauche ont fait des efforts écologiques grâce essentiellement à EELV qui est bien meilleur en local.
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wesker
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par wesker » 08 janv. 2017, 09:07:22

Golgoth, en quoi la chasse est elle incompatible avec les préoccupations environnementales ? N'étant pas chasseur moi même, je ne vois pas très bien le lien car ces derniers ont besoin d'un écosystème préservé pour s'adonner à leurs loisirs.

Les sociaux démocrates, tout comme la droite et d'autres sont, je pense, soucieux des enjeux environnementaux mais ne savent pas très bien comment les concilier avec les objectifs de croissance, d'emplois, de compétitivité qui se posent, aussi à notre pays. Les comportements individuels, la lutte contre le gaspillage, les économies d'énergies, des nouvelles pratiques de circulation, ainsi que l'isolation des bâtiments etc...ajoutée à une évolution des pratiques d'achats afin de prendre en compte ces critères peuvent, aussi amener les entreprises à évoluer. Mais il faut que cette prise de conscience s'accompagne d'un projet économique, politique, c'est, ce qu'il manque, aujourd'hui.

Concernant l'avance dans les sondages de Valls, je n'y accorde qu'un intérêt relatif, ayant, pour ma part du mal à voir comment il peut être en tête de sondage qui furent réalisés préalablement à son projet et à la connaissance des candidats...

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Francis_15
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Francis_15 » 08 janv. 2017, 09:26:31

Golgoth » 08 Jan 2017, 09:58:55 a écrit :Rien que NDL c'est un grand pas vers le néant de la transition.
NDL ça craint je te l'accorde, mais n'en faisons pas une montagne non plus. Rapporté à tous les efforts consentis ailleurs, ça n'est pas non plus une catastrophe.
Golgoth » 08 Jan 2017, 09:58:55 a écrit : Tout comme Sivens, Fesseheim etc...
Pour fermer Fesseheim, il faut déjà réduire suffisament la consomation, je ne suis pas sur que cette objectif ai été atteint même si c'est en bonne voie.
Golgoth » 08 Jan 2017, 09:58:55 a écrit : Tu as des chiffres pour l'isolation ? Des chiffres comparés à avant 2012 et aux autre pays proches (ne me sort pas l'Espagne :) ) ?
J'ai pas les chiffres non, mais l'état à mis la main au portefeuille, et beaucoup de chantiers ont été lancé et sont en cours.

[quote="Le PS reste à 100 % dans les années 60 : nucléaire, industrie lourde, agriculture intensive. C'est dans son logiciel.[/quote]

Il me semble qu'il y a eu des efforts sur l'agriculture et même plutôt pas mal, pour réduire l'usage des pesticides.



La chasse n'est pas incompatible avec l'écologie, c'est juste emmerdant pour les riverains et les promeneurs.



Au cas ou ça t'aurait échappé, une bonne parti des députés et cadres d'EELV a intégré le PS l'année dernière, donc on peut penser que ça va mettre un peu de vert dans le rose.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par wesker » 08 janv. 2017, 11:11:36

Les gens sont parfois contradictoires, ils se disent hostiles au nucléaire et au vu des risques et des inconvénients, cela peut se comprendre, mais refuse de subir des interruptions de courant, ils refusent la construction ou l'extension d'aéroports, alors que les voyages long courriers ne cessent de progresser et ainsi de suite.

Encore une fois, nos achats, nos consommations ont des conséquences.

A l'occasion des primaires de la gauche, certains seront soucieux de privilégier l'environnement, d'autres argueront du soutien au pouvoir d'achat, je vous laisse deviner ce qui obtiendra le plus d'audience !

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Francis_15 » 08 janv. 2017, 11:34:44

wesker » 08 Jan 2017, 12:11:36 a écrit : A l'occasion des primaires de la gauche, certains seront soucieux de privilégier l'environnement, d'autres argueront du soutien au pouvoir d'achat, je vous laisse deviner ce qui obtiendra le plus d'audience !
L'intelligence politique c'est d'arriver à concillier les 2, je soutiendrais celui qui en sera le plus capable.

Je le répète dans le coût final d'un produit manufacturé, on a 20% de salaires et 60% d'énergie et de matière première. Donc si on veut soutenir le pouvoir d'achat ça parait évident que les économies elles doivent se faire sur les 60%, et ça passe par une économie circulaire, moins de gaspillages, plus de recyclages ...

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2017, 11:57:29

Francis_15 » Dim 8 Jan 2017 - 06:20 a écrit :
Nombrilist » 08 Jan 2017, 00:39:39 a écrit :Francis, tu confonds énergie et écologie. Rien à voir.
Je ne confonds rien du tout.

Il y a plusieurs axes du progrés écologique, les économies d'énergie en font parti et sont même une priorité pour sauver l'économie du pays. Il y en a d'autres lutter contre la pollution, développer l'économie circulaire et les circuits de proximité, maintenir la biodiversité etc ...
Si, tu confonds. Par exemple, la transition énergétique fait la part belle à l'énergie solaire. Mais rien n'a été prévu pour le recyclage des millions de tonnes de panneaux que l'on aura sur les bras dans 20 à 30 ans. L'énergie "verte" fait également la part belle aux cultures du maïs et de la betterave, cultures gourmandes en engrais, pesticides et eau si il en est. Et ainsi de suite. La transition énergétique ne vise pas l'écologie. Jamais de la vie.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Francis_15 » 08 janv. 2017, 12:16:30

Nombrilist » 08 Jan 2017, 12:57:29 a écrit : Si, tu confonds. Par exemple, la transition énergétique fait la part belle à l'énergie solaire. Mais rien n'a été prévu pour le recyclage des millions de tonnes de panneaux que l'on aura sur les bras dans 20 à 30 ans.
Les panneaux Solaires "Made in France" sont prévus pour être recyclables et les boites qui les fabriquent gèrent le recyclage, (ceux "Made in PRC" non évidement). J'en ai discuté longuement avec un installateur. C'est là où le concept de soutenir le "Made in France" de Montebourg devient intéressant.
Nombrilist » 08 Jan 2017, 12:57:29 a écrit : L'énergie "verte" fait également la part belle aux cultures du maïs et de la betterave, cultures gourmandes en engrais, pesticides et eau si il en est. Et ainsi de suite. La transition énergétique ne vise pas l'écologie. Jamais de la vie.
Alors c'est une version de transition énergétique mal pensée, mais il ne me semble pas que des gens qui soutiennent la transition énergétique présents à gauche en tout cas, soit partisans de développer les bio-carburants. Enfin on sera fixé lors des débats de la primaire.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2017, 12:18:40

Recyclable à 100 % ? Il faut se méfier des arnaques où on nous vend du recyclable à 1 ou 10%. Surtout, je me méfie des dires d'une boîte qui gère le recyclage d'un truc qu'il faudra recycler dans 20-30 ans et pas avant. Après nous, le déluge, comme on dit. Et je n'ai entendu aucun écolo dénoncer l'E10 par exemple.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par politicien » 08 janv. 2017, 12:43:56

Messieurs, votre débat est intéressant mais je vous rappelle que le sujet porte sur les sondages de la gauche.

Est-ce que M. Valls est surestimé dans les sondages ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par politicien » 08 janv. 2017, 12:49:22

Les sympathisants de gauche souhaiteraient, à 36%, que Manuel Valls soit désigné candidat pour 2017 à l'issue de la primaire organisée par le PS.

L'ancien Premier ministre devance ainsi Arnaud Montebourg (24%) et Benoît Hamon (21%), loin devant Vincent Peillon (9%), selon un sondage Ifop publié dans le Journal du Dimanche.

Parmi les seuls sympathisants du PS, Manuel Valls a les faveurs de 51% de sondés, là où Arnaud Montebourg est préféré par 18% et Benoît Hamon par 16%. Viennent ensuite la présidente du PRG et également ancienne ministre Sylvia Pinel (7%), et les écologistes François de Rugy (2%) et Jean-Luc Benhamias (1%).

(...)

http://www.bfmtv.com/politique/primaire ... 78938.html
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par les orteils » 08 janv. 2017, 12:58:02

Je me méfie de sondages sur les primaires pour lesquels les instituts n'ont pas de recul. Je pense plus fiables ceux réalisés suite aux émissions TV, comme le suivant :
"Ce jeudi soir, le sondage Harris interactive de la soirée, réalisé tout au long de la l’émission, n’est pas bon pour Manuel. Pire encore, il est cruel. 29% seulement de téléspectateurs se déclarent convaincus, contre 33% pour Montebourg, et même 40% pour Hamon, invités d’émissions précédentes. Pire encore, chez les sympathisants de gauche, potentiel électorat de la Primaire, Manuel Valls n’a emporté la conviction que de 45% d’entre eux, contre 51% pour Montebourg et 63% pour Hamon"

Article complet : http://www.challenges.fr/politique/l-em ... ite_446337
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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