J'espère sincèrement qu'il perdra.Georges » 07 Déc 2016, 19:06:04 a écrit :Les valeurs de la gauche c'est un truque que tout le monde en parle mais que personne ne sait ce que c'est. Du coup on s'en moque totalement de signer un papier qui dit qu'on adhère à ce machin abstrait.
Cela s'est passé exactement comme ça aux primaires de la droite.
J'irais voter à ces primaires et je voterai contre Valls.
Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
- Jeff Van Planet
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Pour ceux là, il reste les élections "officielles" (les...gratuites !). Là, l'objectif est quand même de demander aux gens de gauche de choisir "leur" candidat.
Il n'est pas très moral de la part des gens de droite d'aller s'exprimer dans cette pré-élection dans une finalité stratégique.
Il n'est pas très moral de la part des gens de droite d'aller s'exprimer dans cette pré-élection dans une finalité stratégique.
- Jeff Van Planet
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
La morale, je trouve immoral de laisser un groupe limité de personnes choisir les candidats et les idées qui me seront imposées le jour de l'élection.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Si vous n'adhérez pas aux valeurs de la gauche vous pouvez toujours voter Valls . Lui non plus .Naudeon » 07 Déc 2016, 11:18:24 a écrit :Tant qu'on ne me demande pas un engagement préalable d'adhésion aux "valeurs" de la gauche...
D'ailleurs je me demande si dans l'avenir il ne serait pas plus simple de faire des primaires universelles ?
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .
Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Les primaires universelles existent déjà : cela s'appelle le premier tour.Naudeon » Mer 07 Déc 2016, 11:18:24 a écrit :Tant qu'on ne me demande pas un engagement préalable d'adhésion aux "valeurs" de la gauche...
D'ailleurs je me demande si dans l'avenir il ne serait pas plus simple de faire des primaires universelles ?
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Ils auraient très bien pu décider de leur candidat sans passer par la case "élection".Jeff Van Planet » 07 Déc 2016, 19:13:04 a écrit :La morale, je trouve immoral de laisser un groupe limité de personnes choisir les candidats et les idées qui me seront imposées le jour de l'élection.
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Wikipédia:
"Traditionnellement, les valeurs suivantes sont considérées comme étant caractéristiques de la gauche8,9 : égalité, fraternité, solidarité, progrès, insoumission ;
Par opposition, les valeurs suivantes sont généralement considérées comme étant de droite : autorité, identité nationale10, ordre social, sécurité, conservatisme, tradition ;
Certaines valeurs ont un caractère plus transversal et peuvent se retrouver, selon les cas, à droite comme à gauche. Il s'agit par exemple de la liberté, de la démocratie ou de la justice11."
"Traditionnellement, les valeurs suivantes sont considérées comme étant caractéristiques de la gauche8,9 : égalité, fraternité, solidarité, progrès, insoumission ;
Par opposition, les valeurs suivantes sont généralement considérées comme étant de droite : autorité, identité nationale10, ordre social, sécurité, conservatisme, tradition ;
Certaines valeurs ont un caractère plus transversal et peuvent se retrouver, selon les cas, à droite comme à gauche. Il s'agit par exemple de la liberté, de la démocratie ou de la justice11."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
"Insoumission", c'est Mélenchon qui a écrit l'article ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
c'est ce que font les lepen et les mélenchon. tu vois où je veux en venir?Nolimits » 07 Déc 2016, 20:21:45 a écrit :Ils auraient très bien pu décider de leur candidat sans passer par la case "élection".Jeff Van Planet » 07 Déc 2016, 19:13:04 a écrit :La morale, je trouve immoral de laisser un groupe limité de personnes choisir les candidats et les idées qui me seront imposées le jour de l'élection.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Pour participer aux primaires de la droite, il fallait adhérer à une charte des valeurs...ne partageant pas ces dernières et étant plus que réservé sur le fait de payer pour voter, chacun comprendra que je ne suis pas allé désigné un candidat dont le projet ne me semble pas en mesure d'apporter des réponses solides aux difficultés du pays.
Ceux qui, à droite, estiment aller devoir voter aux primaires de la gauche social démocrate s'engageront sur l'honneur, cela en dit long, finalement sur ce que vaut, leur honneur.
Ceux qui, à gauche, contestent le principe de primaires et le fait de payer pour désigner un candidat ne sont pas dans l'obligation d'y participer, cela étant la démocratie permets, à chacun de faire ce qu'il veut et si les familles politiques décident d'organiser des primaires, elles savent qu'elles s'exposent à des suffrages de citoyens qui, pourtant ne partagent pas leurs valeurs ou orientations. Mais chacun ayant des considérations stratégiques bien particulières et différentes, je ne suis pas persuadé que cela ait une incidence significative.
Ceux qui, à droite, estiment aller devoir voter aux primaires de la gauche social démocrate s'engageront sur l'honneur, cela en dit long, finalement sur ce que vaut, leur honneur.
Ceux qui, à gauche, contestent le principe de primaires et le fait de payer pour désigner un candidat ne sont pas dans l'obligation d'y participer, cela étant la démocratie permets, à chacun de faire ce qu'il veut et si les familles politiques décident d'organiser des primaires, elles savent qu'elles s'exposent à des suffrages de citoyens qui, pourtant ne partagent pas leurs valeurs ou orientations. Mais chacun ayant des considérations stratégiques bien particulières et différentes, je ne suis pas persuadé que cela ait une incidence significative.
Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Si Sarko se présentait il y aurait davantage de gens de droite qui iraient voter ... contre lui.
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
C'est, il me semble ce qu'il s'est passé et qu'au delà de l'aveuglement dont ses partisans firent preuve , l'ancien Président n'a pu mobiliser que contre lui.
Mais la participation à la primaire d'une famille politique a, on le voit des conséquences et, sincèrement, me concernant je ne parvenais pas à distinguer, sur le fond, les projets des divers responsables de la droite. Pour la gauche, les candidatures n'étant pas, encore toutes connues et les projets peut développer il est encore trop tôt pour se faire une opinion.
Mais la participation à la primaire d'une famille politique a, on le voit des conséquences et, sincèrement, me concernant je ne parvenais pas à distinguer, sur le fond, les projets des divers responsables de la droite. Pour la gauche, les candidatures n'étant pas, encore toutes connues et les projets peut développer il est encore trop tôt pour se faire une opinion.
- Cheshire cat
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
Il y a deux façons de voter à une primaire d'un autre camp: soit on vote pour le candidat qu'on estime le moins mauvais, pour le cas où il serait élu, soit on vote pour celui qu'on estime le plus mauvais dans le but d'augmenter les chances de victoire de son camp.
Dans le deuxième cas ...
Je suis toutefois perplexe sur une hypothétique participation d'électeurs de droite à une primaire de gauche.
Déjà, si il y a une bonne participation des électeurs de gauche, ce sera pas mal !
Dans le deuxième cas ...
Je suis toutefois perplexe sur une hypothétique participation d'électeurs de droite à une primaire de gauche.
Déjà, si il y a une bonne participation des électeurs de gauche, ce sera pas mal !
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
déjà il faudrait qu'il reste des gens de gauche en France, et ça c'est pas gagné.Cheshire cat » 10 Déc 2016, 12:32:02 a écrit :Il y a deux façons de voter à une primaire d'un autre camp: soit on vote pour le candidat qu'on estime le moins mauvais, pour le cas où il serait élu, soit on vote pour celui qu'on estime le plus mauvais dans le but d'augmenter les chances de victoire de son camp.
Dans le deuxième cas ...
Je suis toutefois perplexe sur une hypothétique participation d'électeurs de droite à une primaire de gauche.
Déjà, si il y a une bonne participation des électeurs de gauche, ce sera pas mal !
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Re: Est-il moral d'aller voter aux primaires de gauche quand on est de droite ?
45% mais avec Fillon 51%
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