Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Hector

Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Hector » 22 janv. 2017, 22:31:36

Valls fait ce qu'il peut, droit dans ses bottes. Il est un homme à mourir debout, pas à se coucher comme une carpette.

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johanono
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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 22:34:20

Hector » Dim 22 Jan 2017 - 23:26 a écrit :
johanono » 22 Jan 2017, 23:21:22 a écrit :
Hector » Dim 22 Jan 2017 - 23:17 a écrit :Je le répète, c'est simplement que le souverainisme, le nationalisme ne sont pas de gauche. Chevènement a toujours fait des scores confidentiels.
Probablement, en effet. La gauche française a un vieux fond marxiste qui la pousse à l'internationalisme. Mais le refus, par la gauche française, du souverainisme et du protectionnisme, est tout de même paradoxal d'un point de vue idéologique.
Le souverainisme et le nationalisme sont des valeurs de droite, de droite extrême d'ailleurs. Chevènement est une erreur, un type qui ramait à contre-courant, Montebourg est une autre erreur.
Mais idéologiquement, c'est paradoxal.

Si on part du principe que la gauche est censée défendre un modèle économique "social-démocrate", alors on s'aperçoit que la défense de ce modèle est incompatible avec un libre-échange qui pousse au dumping social et fiscal : dès lors, l'outil étatique, avec ses frontières, sa protection sociale, sa législation protectrice des travailleurs, reste le seul à même de préserver ce modèle économique "social-démocrate".

D'ailleurs, si les socialistes ont autant de mal à renouveler leur doctrine économique, c'est précisément parce qu'ils ont sacrifié leurs idéaux sur l'autel de la construction européenne et du libre-échange.

Hector

Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Hector » 22 janv. 2017, 22:39:50

C'est ton interprétation personnelle, qui n'est pas incohérente. Mais la clientèle des Mélenchon et Hamon est une clientèle de cas sociaux immigrés, c'est ça la réalité, et c'est un frein sérieux à s'afficher souverainiste et nationaliste.

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johanono
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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 22:45:07

Mais l'électorat de gauche ne se réduit pas à la clientèle de Mélenchon et Hamon. Je ne comprends pas pourquoi, parmi tous les électeurs de gauche, il n'y en ait pas plus à comprendre que la défense d'un certain modèle économique "social-démocrate" est incompatible avec le libre-échange, donc avec la construction européenne actuelle (elle-même fondée sur une philosophie libérale).

A part ça, on notera qu'avec ses 17%, Montebourg fait très exactement le même score qu'en 2011, malgré une notoriété désormais bien supérieure. C'est décevant.

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par les orteils » 22 janv. 2017, 22:48:03

Hamon a séduit les jeunes. Les déçus de Hollande/Valls n'ont pas voté. Hamon était aussi sympathique que Montebourg hautain alors que sur cette ligne politique ce dernier était plus crédible. Le candidat du PS sera donc un utopiste, mais l'enjeu est ailleurs : il va sans doute y avoir un éclatement du PS, bien que l'appareil du parti soit une entité bien différente de l'électorat de la primaire et puisse à ce titre trouver le moyen de préserver une pseudo union : ça reste une éventualité.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Hector » 22 janv. 2017, 22:57:43

johanono » 22 Jan 2017, 23:45:07 a écrit :Mais l'électorat de gauche ne se réduit pas à la clientèle de Mélenchon et Hamon. Je ne comprends pas pourquoi, parmi tous les électeurs de gauche, il n'y en ait pas plus à comprendre que la défense d'un certain modèle économique "social-démocrate" est incompatible avec le libre-échange, donc avec la construction européenne actuelle (elle-même fondée sur une philosophie libérale).

A part ça, on notera qu'avec ses 17%, Montebourg fait très exactement le même score qu'en 2011, malgré une notoriété désormais bien supérieure. C'est décevant.
Tu ne comprendras donc pas. Tu as pourtant tout pour suivre Philippot, lui a fait le chemin qui mène du MRC de Chevènement au FN.

De manière générale certains dont toi se font des illusions sur le résultat du TCE de 2005. Il n'y avait pas d'adhésion idéologique au NON, le vote a été un vote de défiance envers Chirac et Raffarin. Il n'y a pas de majorité souverainiste en France, les seuls partis qui le sont sont le FN, le MPF et DLF de NDA.

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par politicien » 22 janv. 2017, 22:59:08

Benoît Hamon: «Dire qu'on est présidentiable, ça ne se décrète pas tout seul chez soi»
«Je trouve que ce n'est pas très sérieux d'aborder le second tour comme Manuel Valls», réagit Benoît Hamon devant les caméras de BFMTV.

«Dire qu'on est présidentiable, ça ne se décrète pas tout seul chez soi», ajoute le candidat. «Si j'avais été troisième, je me serais désisté en faveur d'Arnaud Montebourg», explique-t-il encore.

(...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... 5-[Twitter]


Vont-ils réussir à se rassembler (quelque soit le vainqueur) la semaine prochaine à l'issue du second tour ?
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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Yakiv » 22 janv. 2017, 23:01:33

johanono » 22 Jan 2017, 23:34:20 a écrit :Mais idéologiquement, c'est paradoxal.

Si on part du principe que la gauche est censée défendre un modèle économique "social-démocrate", alors on s'aperçoit que la défense de ce modèle est incompatible avec un libre-échange qui pousse au dumping social et fiscal : dès lors, l'outil étatique, avec ses frontières, sa protection sociale, sa législation protectrice des travailleurs, reste le seul à même de préserver ce modèle économique "social-démocrate".

D'ailleurs, si les socialistes ont autant de mal à renouveler leur doctrine économique, c'est précisément parce qu'ils ont sacrifié leurs idéaux sur l'autel de la construction européenne et du libre-échange.
Je partage ton analyse, même si Europe et protectionnisme ne seraient pas nécessairement contradictoires.

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 23:03:00

J'ai bien compris qu'il n'y a pas de majorité souverainiste en France. Mais je persiste à trouver cela très paradoxal idéologiquement. J'ai l'impression que les Français ne sont pas très cohérents idéologiquement, et qu'ils ne votent pas forcément en cohérence avec leurs idées.

Par exemple, il y a quelques semaines, j'étais en train de discuter avec une connaissance. Le mec parle des immigrés dans des termes très durs et simplistes. Il dit que le PS et l'UMP sont tout aussi laxistes l'un que l'autre. Mais il dit qu'il ne veut pas voter FN, car il juge ce parti raciste. Il paraît qu'il est allé voter à la primaire de droite, et qu'il a voté Juppé. Comprenne qui pourra...

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 23:03:58

Milan » Lun 23 Jan 2017 - 00:01 a écrit :
johanono » 22 Jan 2017, 23:34:20 a écrit :Mais idéologiquement, c'est paradoxal.

Si on part du principe que la gauche est censée défendre un modèle économique "social-démocrate", alors on s'aperçoit que la défense de ce modèle est incompatible avec un libre-échange qui pousse au dumping social et fiscal : dès lors, l'outil étatique, avec ses frontières, sa protection sociale, sa législation protectrice des travailleurs, reste le seul à même de préserver ce modèle économique "social-démocrate".

D'ailleurs, si les socialistes ont autant de mal à renouveler leur doctrine économique, c'est précisément parce qu'ils ont sacrifié leurs idéaux sur l'autel de la construction européenne et du libre-échange.
Je partage ton analyse, même si Europe et protectionnisme ne seraient pas nécessairement contradictoires.
Oui, on pourrait imaginer un protectionnisme à l'échelle européenne. Sauf que :
- pour ça, il faudrait l'accord de tous les pays européens, ce qui est peu probable,
- ce protectionnisme ne règlerait pas le problème de la concurrence déloyale exercée par les pays d'Europe de l'Est.

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Nombrilist » 22 janv. 2017, 23:04:43

Il est d'ailleurs possible que ce soit cette concurrence qui nous fasse le plus de tort.

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par politicien » 22 janv. 2017, 23:05:38

Finalement la participation serait plutôt proche des 1.5 millions de votant. Au lieu des presque 1.8-1.9 millions.

Participation faible finalement non ?
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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 23:08:14

Nombrilist » Lun 23 Jan 2017 - 00:04 a écrit :Il est d'ailleurs possible que ce soit cette concurrence qui nous fasse le plus de tort.
Certains socialistes en sont conscients, alors ils fantasment sur une hypothétique "harmonisation sociale européenne". Ils imaginent toujours que l'Europe va s'adapter aux besoins de la France...

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Yakiv » 22 janv. 2017, 23:08:41

johanono » 23 Jan 2017, 00:03:58 a écrit :Oui, on pourrait imaginer un protectionnisme à l'échelle européenne. Sauf que :
- pour ça, il faudrait l'accord de tous les pays européens, ce qui est peu probable,
- ce protectionnisme ne règlerait pas le problème de la concurrence déloyale exercée par les pays d'Europe de l'Est.
Voilà, on en est là.

Nombrilist : je ne crois pas, c'est la concurrence des pays asiatiques à bas coût qui est la plus nocive selon moi (type Chine, Inde, Bangladesh), viennent ensuite le Maghreb et la Turquie, et seulement après les pays de l'Est de l'Europe.

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Re: Résultat du 1er tour de la Primaire de gauche : Hamon - Valls

Message non lu par Yakiv » 22 janv. 2017, 23:09:59

politicien » 23 Jan 2017, 00:05:38 a écrit :Finalement la participation serait plutôt proche des 1.5 millions de votant. Au lieu des presque 1.8-1.9 millions.

Participation faible finalement non ?
Oui, mais j'ai l'impression que c'était attendu...

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