Hamon - Valls : Ce qui les oppose

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Francis_15
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Francis_15 » 24 janv. 2017, 23:35:37

johanono » 25 Jan 2017, 00:22:26 a écrit :Sauf que Hamon n'a jamais promis d'aller "casser la vaisselle à Bruxelles", contrairement à Montebourg. Donc quand tu dis que seul Hamon aura le culot d'aller s'expliquer avec Bruxelles, tu prends tes désirs pour des réalités.
Je pense qu'il n'aura de toute façon pas d'autre alternative s'il compte appliquer son programme. Par ailleurs si on se réfère à l'article posté par politicien il semble pret a s'émanciper de la régle des 3%.

J'ose espérer qu'au vu de son soutient franc et massif que Montebourg aura un role a jouer dans sa campagne et plus si il est élu biensur ... donc qu'Hamon aille casser de la vaisselle a Bruxelle si c'est nécessaire ne me parait pas invraisemblable.

En tout cas il s'en expliquera surement lors du débat de demain.

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Golgoth
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Golgoth » 24 janv. 2017, 23:39:46

johanono » Mar 24 Jan 2017 - 23:14 a écrit :
En théorie Valls devrait disparaitre de la vie politique nationale dimanche soir. Sur deux primaires, ils a fait de mauvais scores. Sa seule légitimité démocratique est sur IEvry et sa circo, qu'il y retourne définitivement.
Tu es de mauvaise foi en remettant en cause la légitimité démocratique de Valls. Il a quand même été élu à plusieurs reprises député de l'Essonne et maire d'Evry. Ce n'est pas rien. Ce sont des scrutins locaux, et alors ? Dans notre système, tous les dirigeants politiques qui ne sont pas élus présidents de la République (c'est-à-dire la majorité d'entre eux) n'ont pour seule légitimité démocratique que les scrutins locaux leur ayant conféré des mandats de maire, député, voire présidents de départements ou de régions.

En matière de légitimité démocratique, Hamon fait encore moins bien que Valls, puisque, dans sa carrière politique, il n'a gagné qu'un scrutin majoritaire, sur son nom (à savoir la législative de 2012).

A choisir entre Valls et Hamon, je crois que je préfèrerais encore Valls. Sur l'économie, son discours est plus responsable que celui de Hamon qui promet de dizaines de milliards d'euros de dépenses sans dire comment il va les financer. Sur la laïcité, Valls me semble plus ferme que Hamon, qui de son côté semble plus complaisant vis-à-vis du communautarisme islamiste. Le problème pour Valls, au-delà de son bilan discutable, c'est que les électeurs de gauche sont assez peu sensible à son discours responsable sur l'économie et ferme sur les valeurs. Valls s'est peut-être trompé de famille politique, il n'est pas vraiment de gauche, ni sur l'économie, ni sur les valeurs. Je préfère Valls à Hamon, mais je ne suis peut-être pas de gauche non plus : ceci explique sans doute cela.
La primaire est un scrutin national, la législative pas vraiment. Non, vraiment, je ne lui reconnais aucune légitimité à part dans son fief. :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Ramdams
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Ramdams » 24 janv. 2017, 23:44:53

Autant je méprise Valls, autant j'évite de considérer les candidats par rapport aux scores qu'ils réalisent dans des scrutins officiels comme plus particuliers, comme les primaires. Si on va dans ce sens, Balkany a une légitimité démocratique et Marine Le Pen, qui n'a jamais été élue au scrutin majoritaire, n'en a aucune.

Valls est sans doute pire que Sarkozy et Fillon réunis. Ceux qui ont un peu de bon sens iront voter dimanche contre ce dangereux énergumène qui a donné un inquiétant visage de lui-même, pour l'éjecter de la vie politique française, au moins pour les 5 ans à venir.

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johanono
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 23:48:15

Sur la laïcité, Malek Boutih, qu'on ne peut soupçonner de racisme, reprend à son compte les reproches adressés à Benoît Hamon :
Primaire à gauche: Pour Malek Boutih, «Benoît Hamon est en résonance avec une frange islamo-gauchiste»

La tension monte encore d’un cran. Manuel Valls a fustigé la position de Benoît Hamon sur la laïcité mardi, à la veille du dernier débat de la primaire à gauche. L’ancien Premier ministre a accusé son adversaire d'« ambiguïtés », et dénoncé les « risques d’accommodements » du député des Yvelines sur ces sujets. Contacté par 20 Minutes, Malek Boutih, député de l’Essonne, et soutien de Manuel Valls, tire à boulets rouges sur Benoît Hamon.

suite
Sur l'Europe, Benoît Hamon ne dit pas grand-chose. Sur son site, on peut toutefois lire ceci :

.

En résumé :
- comme beaucoup de gens de gauche, il désapprouve l'orientation de la construction européenne qu'il juge trop libérale,
- comme beaucoup de gens de gauche et de droite, il promet donc renégocier les traités européens,
- comme beaucoup de gens de gauche et de droite, il semble penser que les autres pays européens vont accepter de renégocier les traités pour faire plaisir à la France, il ne dit pas comment il va s'y prendre pour les "convaincre" d'accepter,
- il fait donc comme Hollande en 2012, qui avait promis de renégocier le Pacte budgétaire européen sans expliquer comment il allait faire, et qui a finalement renoncé, pour ne pas froisser l'Allemagne.

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johanono
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 23:51:38

Ramdams » Mer 25 Jan 2017 - 00:44 a écrit :Autant je méprise Valls, autant j'évite de considérer les candidats par rapport aux scores qu'ils réalisent dans des scrutins officiels comme plus particuliers, comme les primaires. Si on va dans ce sens, Balkany a une légitimité démocratique et Marine Le Pen, qui n'a jamais été élue au scrutin majoritaire, n'en a aucune.

Valls est sans doute pire que Sarkozy et Fillon réunis. Ceux qui ont un peu de bon sens iront voter dimanche contre ce dangereux énergumène qui a donné un inquiétant visage de lui-même, pour l'éjecter de la vie politique française, au moins pour les 5 ans à venir.
Jusqu'à présent, j'appréciais assez peu Valls. Mais l'anti-vallsisme primaire qui domine le débat politique français depuis quelques semaines va finir par me le rendre sympathique. A choisir entre Valls et Hamon, je crois que je préfèrerais barrer la route à Hamon, trop irresponsable sur l'économie et la laïcité.

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Ramdams
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Ramdams » 24 janv. 2017, 23:56:29

Mais le candidat PS ne passera de toute façon pas, on peut donc se risquer à voter Hamon.

Cela dit, c'est loin d'être un anti-vallsisme primaire qui me motive, c'est un cheminement de longue date, confirmé tout au long de son mandat de Premier ministre et de ministre de l'Intérieur avant ça. Il n'est pas du tout fiable, il change d'avis, il trahit sans scrupule et il est totalement hostile à la séparation des pouvoirs.

Tu t'arrêtes à ses discours autoritaristes et laïcistes qui te séduisent personnellement.

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Narbonne
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Narbonne » 25 janv. 2017, 00:00:19

Quand Hamon a dit, pour justifier l'absence de femmes dans certains cafés de quartiers, qu' en France, dans le passé, seuls les hommes allaient au café, j'ai pas apprécié
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Ramdams » 25 janv. 2017, 00:02:32

Qu'il y ait des lieux officieusement réservés aux hommes ne me dérange pas. On peut parfaitement ne pas souhaiter la présence féminine dans des lieux de droit privé.

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johanono
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par johanono » 25 janv. 2017, 00:24:13

Ramdams » Mer 25 Jan 2017 - 00:56 a écrit :Mais le candidat PS ne passera de toute façon pas, on peut donc se risquer à voter Hamon.

Cela dit, c'est loin d'être un anti-vallsisme primaire qui me motive, c'est un cheminement de longue date, confirmé tout au long de son mandat de Premier ministre et de ministre de l'Intérieur avant ça. Il n'est pas du tout fiable, il change d'avis, il trahit sans scrupule et il est totalement hostile à la séparation des pouvoirs.

Tu t'arrêtes à ses discours autoritaristes et laïcistes qui te séduisent personnellement.
Oui, son discours sur la laïcité me plait. Sans doute ce discours n'a-t-il pas été suffisamment concrétisé par des décisions politiques quand Valls était Premier ministre. Mais ce discours me plait davantage que la complaisance de Hamon envers l'islamo-gauchisme.

Tu dis que tu n'es pas motivé par un anti-vallsisme primaire, mais par un cheminement de longue date. Permets-moi d'en douter un peu.

Je veux bien qu'on le juge sur son bilan, je veux bien qu'on lui reproche sa faiblesse face au terrorisme, je veux bien qu'on lui reproche d'avoir les lois Macron et el-Khomri. Sauf que ce n'est pas ce que tu lui reproches. En substance, tu lui reproches d'être apprenti dictateur, puisque tu expliques qu'il est autoritaire, qu'il trahit sans scrupule, qu'il est hostile à la séparation des pouvoirs. Désolé, mais je ne vois pas en quoi il mérite ces reproches. Tu n'es pas le seul à nous le décrire comme un apprenti dictateur, puisque c'est là un argument fréquemment repris par ceux qui ne l'aiment pas. Et cet argument consistant à le décrire comme un apprenti dictateur me semble relever d'un anti-vallisisme primaire.

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Yakiv
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Yakiv » 25 janv. 2017, 00:27:58

Francis_15 » 25 Jan 2017, 00:17:34 a écrit :
Milan » 25 Jan 2017, 00:03:55 a écrit :Entre un Valls pour qui le projet écologique est proche du néant et qui voudrait redéfiscaliser les heures sup !
Et un Hamon totalement complaisant sur les sujets du communautarisme et dont les promesses sociales frôlent l'irresponsabilité.
J'avoue en l'état ne pas savoir qui voter au second tour.
Pour l'instant Hamon propose uniquement une version restreinte du Revenu Universel pour 50 milliard, soit le cout du CICE qui semble avoir été totalement inefficace. Alors quitte à claquer du pognon autant qu'il serve au jeunes et aux plus pauvres.

Rien n'empêche Hamon de prendre Valls comme ministre de l'intérieur (c'est bien le seul poste ou il sera utile).

Quant au cout des dépenses, il va de toute façon falloir s'expliquer avec Bruxelles et remettre en cause l'indépendance de la BCE. Je pense que seul Hamon en aura le culot.

Pour moi le choix est clair.
Je ne crois pas que notre système actuel incite à l'inactivité.
Mais je crois que le risque sera plus grand en instaurant le revenu universel qui pourrait encore retarder l'entrée des jeunes sur le marché du travail par exemple. Et de toute façon, cette mesure ne me semble pas adaptée à la disparité des coûts de vie en France. Le revenu universel implique qu'il y aurait un seuil de ressources minimal pour vivre dignement dans notre pays, sauf que le revenu universel à Paris et le revenu universel dans le Cantal, ça ne donne pas du tout le même niveau de vie. De ce point de vue là, les APL par exemple prennent mieux en compte les disparités régionales que le revenu universel.

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Ramdams
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Ramdams » 25 janv. 2017, 00:32:12

@ johanono
Globalement, c'est l'affaire Dieudonné qui me l'a rendu détestable et ce devrait être la même chose pour toi, si tu te dis opposé à la bien-pensance et favorable à la liberté d'expression. Et dans cette affaire, il a usé de la justice administrative de manière complètement disproportionnée. La guerre qu'il mène contre le FN, plus que n'importe quel autre membre du PS, en atteste bien.

Quant à sa conception de la laïcité, elle est à l'opposé de la mienne, elle me paraît très intrusive dans la vie privée de chacun.

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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Nolimits » 25 janv. 2017, 07:04:39

Ramdams a écrit :Qu'il y ait des lieux officieusement réservés aux hommes ne me dérange pas. On peut parfaitement ne pas souhaiter la présence féminine dans des lieux de droit privé.
Les cafés sont des lieux "publics".

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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Narbonne » 25 janv. 2017, 07:39:39

Dieudonné vient d'être condamné à 2 mois de prison ferme et 9 000€ d'amende, en Belgique, pour incitation à la haine
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par politicien » 25 janv. 2017, 07:43:48

On va pas repartir sur Dieudonné, ce n'est pas l'objet de ce topic ;)

Merci
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par politicien » 25 janv. 2017, 07:45:39

« Ce n’est pas moi qui aie une version dévoyée de la laïcité. » Le ton monte entre les deux rivaux de la primaire à gauche, à quelques jours du second tour. Attaqué par le camp Valls, Benoît Hamon a réagi mardi 24 janvier, dans la matinale de RFI, au « procès » qui lui est fait sur de prétendues ambiguïtés en matière de laïcité.

« On me fait le procès de quoi ? D’être élu de banlieue, d’être confronté à la réalité de ce communautarisme que je combats, autrement que par des mots. »

M. Hamon a indiqué qu’il éviterait « ce terrain de la spectacularisation de la vie politique » sans manquer, toutefois, de rappeler à son adversaire que « c’est le Conseil d’Etat qui lui a rappelé ce qu’était la loi sur le burkini quand il s’est porté au secours des maires interdisant le burkini ».


Deux conceptions de la laïcité
Dans ce débat relancé sur la laïcité, deux conceptions s’affrontent. D’un côté, la vision stricte — rigoriste, selon ses détracteurs — de Manuel Valls, invoquant la lutte contre les communautarismes et les droits des femmes.

Interpellé lors de « L’Emission politique » de France 2, le 13 janvier, par Attika Trabelsi, militante associative qui s’est déclarée « humiliée et blessée » par ses déclarations sur le voile — qui serait, selon lui, un « asservissement de la femme » —, Manuel Valls a livré sa propre définition de la laïcité :

« La laïcité, ce n’est pas un glaive, c’est un bouclier, c’est ce qui nous rassemble, il faut la chérir, ne pas l’instrumentaliser. La laïcité, c’est la capacité à vivre ensemble et c’est pour ça que je la défends. »

(...)

http://www.lemonde.fr/primaire-de-la-ga ... 08374.html
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