Hamon - Valls : Ce qui les oppose

[Nolimits]

J'adore l'utilisation du mot "laïcité" pour ne pas employer le mot "islamisme"...
Ils n'osent même pas employer le mot qui définit la problématique sur laquelle ils sont en train de s'écharper !

[Nombrilist]

J'ai du mal à adhérer à l'approche Hamon à ce sujet, qui me paraît bien angélique.

[El Fredo]

Je pense qu'entre les deux extrêmes Valls et Hamon il y a un juste milieu sur la laïcité. Je me sens plus proche de Peillon ou Macron qui sont dans la philosophie de la loi de 1905, pas dans un laïcisme de combat ou dans un laisser-faire communautariste.

[Ramdams]

Peillon me paraît beaucoup plus être dans un laïcisme de combat.

[El Fredo]

Dans ce cas il a évolué :

http://www.bfmtv.com/politique/peillon- ... 71603.html

[Francis_15]

Je ne crois pas que notre système actuel incite à l'inactivité.

Le problème ce n'est pas l'incitation ou non à l'inactivité.

Le problème c'est la dégradation des condition de travail, et le déséquilibre grave qu'on a atteint dans la relation employeur/employé. Ca tient presque du rapport seigneur/serf au moyen age

Tu as peut-etre un boulot pépère comme des tas de gens sur le forum, et tant mieux pour toi. Mais tu en conviendra dans ce pays beaucoup de gens n'ont pas cette chance. Je ne parle pas ici de chomeurs de longue durée, mais bien de gens qui travaillent, qui doivent enchainer des petits jobs en CDD ou pire des stages sous-payés, le tout dans des conditions travail particulièrement pénibles physiquement et moralement. Ils doivent subir tous les caprices de leur employeur ou de leur manager sans avoir le droit de broncher.

J'ai du m'installer en province il y a 5 ans pour des raisons familiales. J'ai mis 3 ans avant de décrocher un Job d'agent d'entretien à temps partiel et 4 avant d'etre en CDD (en partiel). Pourtant je suis non fumeur, non buveur, et j'ai bac+2 (qui ne me sert a rien dans cette ville sinistrée niveau emploi). Et ça n'a pas été sans mal, j'ai du "éliminer" 5 concurents avant d'etre retenu en CDI (à la loyale évidement, j'étais le meilleur).

Avant ça j'ai enchainé des stages à la mord-moi-le-noeud sans aucun débouché pour avoir droit à un peu plus que le RSA. J'ai clairement constaté que beaucoup employeurs (pour ne pas dire la plupart) abusent clairement des stagiaires, ne les utilisent que comme main d'oeuvre gratos pour faire les trucs pénibles quitte a mettre leur santé en danger et les jettent ensuite. Ca vaut pour les jeunes en particulier, qu'on voit tourner des mois et des mois en stage, sans jamais décrocher le job, et pourtant je constate qu'ils font le boulot comme les autres.

Mais il n'y a pas que les stagiaires, il y a les sous-traitants (dont je fais partie aujourd'hui), et le petit personnel en CDD, nous sommes toujours pris pour des jambons.

Aux stagiaires et aux gens en période d'essai "T'est pas content, tu dégages", ou aux sous-traitants "Maintenant vous devrez faire le boulot en 1H au lieu e 2H, sinon on prend une autre société". Quand tu sais que derrière il n'y a pas de perspective d'emploi ou pire de revenu, tu rampes, tu les avales à la chaine les couleuvres ...

Bref tout ça pour dire, que le Revenu Universel version Hamon, bien que ressemblant au RSA est animé d'une moralité différente, celle de ramener un équilibre dans la relation employeur/employé. La perspective du RU nous donne le pouvoir de dire "Non" a cette version moderne de l'esclavage.

On peut rester dubitatif sur sa mise en pratique, mais d'un point de vue philosophique j'adhère !

[Nombrilist]

"La perspective du RU nous donne le pouvoir de dire "Non" a cette version moderne de l'esclavage."

Alors là tu rêves, ce sera exactement l'inverse.

[pardonjesus]

Ce qui est amusant c'est qu'au même moment où le débat du revenu universel est tendance. Juncker parle d'appliquer l'helicopter money prochainement. http://uk.reuters.com/article/uk-eu-lab ... KKBN15729W

La différence entre Hamon et Juncker, c'est que si Hamon l'applique, le revenu universel sera pensé pour la France et le financement se fera par la dette de l'Etat. Alors qu'avec la BCE, pas d'impôt, pas de dette (mais une dévaluation de l'euro et une inflation) l'argent versé de manière inconditionnel sera pensé pour tous les citoyens européens, donc il est bien possible que les sommes calculés ne soient pas les mêmes. Dans tous les cas, si les politiques en sont là, c'est bien que le système est grippé, et que l'argent ne circule plus comme il se doit.

Ceci dit, il est vrai qu'il faudrait admettre que la machine remplace de plus en plus l'homme dans le travail et que des mesures devraient être prises pour ne pas laisser l'humain sur la paille.

[Yakiv]

"La perspective du RU nous donne le pouvoir de dire "Non" a cette version moderne de l'esclavage."

Alors là tu rêves, ce sera exactement l'inverse.

L'inverse pour quelle raison selon toi ?

[Yakiv]

En tout cas je sais pour qui voter ce soir.
Les considérations environnementales et sanitaires que Hamon prend très au sérieux (contrairement à Valls qui se contente de se raccrocher dessus), la proposition de Valls de redéfiscaliser les heures supplémentaires et globalement la pauvreté de ses perspectives, la cohérence et la technicité du discours de Hamon, son volontarisme politique et ses propositions institutionnelles, m'ont convaincu, même si je reste en désaccord avec nombre de ses propositions (légalisation du cannabis, refus de limiter les dépenses publiques, indétermination sur les sujets du radicalisme, du communautarisme et des moyens à s'accorder face à la menace terroriste), mais il faut bien faire un choix.

[johanono]

"La perspective du RU nous donne le pouvoir de dire "Non" a cette version moderne de l'esclavage."

Alors là tu rêves, ce sera exactement l'inverse.

L'inverse pour quelle raison selon toi ?

En gros, les opposants au RU disent que les patrons pourraient prétexter le fait que leurs salariés touchent le RU pour leur baisser leur salaire : si tu touches 700 ou 800 € de RU, alors je peux te baisser ton salaire de quelques centaines d'euros.

Perso, j'ai un peu de mal à entendre cet argument, car ce reproche peut être adressé à n'importe quel minimum social, par exemple au RSA.

En tout cas je sais pour qui voter ce soir.
Les considérations environnementales et sanitaires que Hamon prend très au sérieux (contrairement à Valls qui se contente de se raccrocher dessus), la proposition de Valls de redéfiscaliser les heures supplémentaires et globalement la pauvreté de ses perspectives, la cohérence et la technicité du discours de Hamon, son volontarisme politique et ses propositions institutionnelles, m'ont convaincu, même si je reste en désaccord avec nombre de ses propositions (légalisation du cannabis, refus de limiter les dépenses publiques, indétermination sur les sujets du radicalisme, du communautarisme et des moyens à s'accorder face à la menace terroriste).

De façon générale, je pense que les propositions de Hamon correspondent mieux que celles de Valls aux aspirations d'une majorité de l'électorat de gauche, de la même façon que Fillon correspondait mieux que Juppé aux aspirations de l'électorat de droite. Donc Hamon gagnera. Perso, il ne me convainc que (très) partiellement, peut-être parce que je ne suis pas tout à fait à gauche.

[Nombrilist]

"L'inverse pour quelle raison selon toi ?"

Johanono a bien répondu. J'ajouterai que le RU marquera la fin du CDI et l'apogée des petits boulots payés au lance-pierre.

"Perso, j'ai un peu de mal à entendre cet argument, car ce reproche peut être adressé à n'importe quel minimum social, par exemple au RSA."

Ben non, puisque si tu travailles, tu ne touches plus le RSA !

[El Fredo]

Pas totalement vrai. Avant tu pouvais cumuler le RSA activité avec un salaire jusqu'à un certain plafond. Mais il a été remplacé par la prime d'activité, qui ne change pas grand chose au principe.

[Francis_15]

Johanono a bien répondu. J'ajouterai que le RU marquera la fin du CDI et l'apogée des petits boulots payés au lance-pierre.

Débarque mec, on est déjà à l'apogée des petits boulots payés au lance-pierre, 9 millions de travailleurs pauvres. Au moins avec le RU on pourra survivre avec notre petit boulot payé au lance pierre.

Accessoirement Hamon prévoit aussi de revaloriser le SMIC.

Sinon j'ai aussi noté qu'il escompte demander à l'UE d'assumer une partie de nos dépenses militaires. Ca me parait effectivement juste et souhaitable, avec le brexit, et l'election de Trump nous sommes présent les seuls à assumer la défense européene avec une armée digne de ce nom (et c'est aussi pour cette raison que notre budget et plus lourd, c'est pas à cause des dépenses sociales)

[Yakiv]

Il y a plein de façons différentes de voir et de mettre en place le "revenu universel".

Revenu universel en contre-partie de la suppression de toutes les autres aides sociales (défendu par les libéraux).

Revenu universel pour atteindre un revenu minimum total égal à une somme fixe (préalablement défini) mais qui ne permettrait pas de dépasser ce revenu minimum total (ce serait donc un complément variable pour atteindre une cible fixe).

Revenu universel fixe pour tout le monde et donc sans condition de ressources (proposition Hamon si j'ai bien compris).

Il faut être honnête, la troisième version de ce revenu universel serait un gouffre financier.