Primaire à gauche : le grand flou de la participation

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politicien
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Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par politicien » 23 janv. 2017, 13:28:24

Bonjour,
Alors que le président de la Haute autorité assurait dimanche soir que «près de 2 millions» d'électeurs s'étaient rendus aux urnes, le chiffre obtenu sur près de 90% des bureaux de vote avoisine plutôt le million et demi.
«Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup». Restée célèbre depuis qu'elle a été prononcée par Martine Aubry pour attaquer François Hollande en 2011, cette petite phrase est plus que jamais d'actualité ce lundi. Car au lendemain du premier tour de la primaire à gauche, aucune donnée définitive n'a été officiellement communiquée par Solférino sur la participation du scrutin. Seules de vagues projections et informations parcellaires ont émané du Parti socialiste et de la Haute autorité de la primaire.

Tout a commencé dimanche soir, après 20h, lorsque Thomas Clay, le garant du bon déroulement de l'élection, a assuré que la mobilisation se situait «entre 1,5 et 2 millions». «Sans doute plus proche des 2 millions», a-t-il cru bon d'ajouter, avant de se retirer et ne faire aucune apparition publique depuis. De son côté, Jean-Christophe Cambadélis a principalement utilisé Twitter pour communiquer: «Pas d'intox! La primaire de la BAP est sur le tableau de marche prévu pour faire entre 1,5 et 2 millions de votants». Mais dans le même temps, en fin de soirée, les organisateurs communiquaient sur une participation de 1,33 million sur 80% des bureaux.

(...)

Reste une question. Pourquoi, alors que les estimations de la participation n'ont cessé de varier depuis dimanche soir, les scores des candidats n'ont pas bougé d'un iota?
Image (...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... pation.php
[/align]

Qu'en pensez vous ?
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Nolimits
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Nolimits » 23 janv. 2017, 13:34:04

Je n'imagine pas un seul instant un parti politique "triturer" les chiffres pour obtenir ce qu'il souhaite...

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El Fredo
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par El Fredo » 23 janv. 2017, 14:17:57

D'après ce que j'ai entendu à l'instant sur France Info, la divergence vient du fait que le pourcentage est calculé sur les suffrages validés par la commission électorale alors que les valeurs absolues indiquent les suffrages bruts remontés par les bureaux.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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albert
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par albert » 23 janv. 2017, 14:35:48

politicien » Lun 23 Jan 2017, 13:28:24 a écrit :Bonjour,
Reste une question. Pourquoi, alors que les estimations de la participation n'ont cessé de varier depuis dimanche soir, les scores des candidats n'ont pas bougé d'un iota? Image (...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... pation.php
[/align]

Qu'en pensez vous ?
Les pourcentages sont faux (ceux de la dernière colonne, ils n'ont pas été actualisés).
valls : 488.114,00 (30,68%)
pinel : 31.542,00 (1,98%)
peillon : 109.678,00 (6,89%)
de rugy : 62.124,00 (3,90%)
montebourg : 280.519,00 (17,63%)
hamon : 582.014,00 (36,58%)
bennhamias : 16.172,00 (1,02%)
blanc et nuls : 20.815,00 (1,31%)
Total : 1.590.978,00
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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El Fredo
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par El Fredo » 23 janv. 2017, 15:28:14

Ça confirmerait l'explication ci-dessus.
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Agatha kh
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Agatha kh » 23 janv. 2017, 18:31:57

Nolimits » 23 Jan 2017, 13:34:04 a écrit :Je n'imagine pas un seul instant un parti politique "triturer" les chiffres pour obtenir ce qu'il souhaite...
Tout ce qu'on sait c'est que, hier soir, Cambadélis était tout content du succès de ces primaires ....ça c'est du foutage de G**** ! :mrgreen:

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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par politicien » 23 janv. 2017, 19:44:22

Alors que 350.000 voix ont été comptabilisées entre dimanche soir et lundi matin, les scores des sept candidats sont restés identiques. Une hypothèse statistiquement quasi-impossible. Après avoir d'abord invoqué un «bug» informatique, le PS parle désormais d'une «erreur humaine» commise par «un permanent».

«Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.» Restée célèbre depuis qu'elle a été prononcée par Martine Aubry pour attaquer François Hollande en 2011, cette petite phrase est plus que jamais d'actualité. Car lundi soir, 24 heures après la clôture des bureaux de vote du premier tour de la primaire à gauche, aucune donnée définitive sur le niveau de participation au scrutin n'avait été officiellement communiquée. Ni par le Parti socialiste. Ni par la Haute autorité. Selon les derniers chiffres publiés, qui ne concernent que 94,45% des bureaux, 1.597.720 électeurs se seraient rendus aux urnes dimanche. Soit presque 3500 de moins que les 1.601.138 pourtant annoncés par les organisateurs à la mi-journée...

(...)

De là à penser que le PS a joué aux apprentis sorciers... Trois hypothèses. Ces 350 000 voix n'existent tout simplement pas et ont été «inventées» pour gonfler le chiffre total de la participation . Ces 350 000 voix existent bel et bien et changent la donne une fois correctement réparties. Ces 350 000 voix, même correctement réparties, ne changent rien à l'ordre dans lequel les candidats sont arrivés.

(...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... pation.php
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Yakiv » 23 janv. 2017, 19:54:11

Pour le coup, ça me fait vraiment penser à de l'amateurisme.
Heureusement pour la haute autorité que les chiffres ne sont pas serrés, sinon je ne vous raconte pas le bordel...

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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par johanono » 23 janv. 2017, 20:10:17

A mon avis, c'est un problème technique, un problème de remontée des résultats. Cela révèle un certain amateurisme, mais probablement pas une quelconque magouille. Personne, au PS, n'y aurait intérêt.

Hector

Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Hector » 23 janv. 2017, 20:59:53

Nolimits » 23 Jan 2017, 14:34:04 a écrit :Je n'imagine pas un seul instant un parti politique "triturer" les chiffres pour obtenir ce qu'il souhaite...
Surtout le PS ... :D 8-)

Hector

Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Hector » 23 janv. 2017, 21:00:57

Quelles bandes de magouilleux ces socialistes.

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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par politicien » 23 janv. 2017, 21:42:07

En clair, les 352 013 voix ont été réparties à quasi-égalité (à quelques décimales près) entre tous les candidats, ne modifiant donc qu’à l’extrême marge les résultats constatés à 21 heures. Ce qui serait sinon impossible, du moins très fortement improbable, naturellement.

Alors d’où vient le problème ? Christophe Borgel, président du comité d’organisation de la primaire, interrogé par Libération, parle d’un « bug » :

« Il y a eu un bug, rien de plus. Et c’est un peu de ma faute. Il y avait beaucoup de pression autour du niveau de participation. J’ai demandé à ce que les résultats soient actualisés au plus vite. Et, effectivement, on a appliqué au nouveau total de votants les pourcentages de la veille. »

Selon l’explication de M. Borgel, les organisateurs se sont donc contentés de prendre le nouveau score de votants avec les 352 013 voix supplémentaires, de calculer que cela représentait une progression de 28 %, et donc de donner à chaque candidat 28% de voix en plus. Ce qui revient à reconnaître que ces chiffres ont bien été manipulés.
Gonflage de chiffres, hasard statistique, ou incompétence ?

Mais cette explication peut-elle suffire ? En réalité, il y a trois possibilités :


-Première hypothèse : les voix ont été décomptées, et par un miracle statistique de l’ordre d’une chance sur mille, elles se sont réparties presque exactement comme les précédentes en ne modifiant en rien les scores de chacun. Peu probable.

-Deuxième hypothèse, fermement démentie par M. Borgel : ces voix n’existent pas, c’est un ajout artificiel pour gonfler la participation. Mais pourquoi l’avoir fait entre minuit et 10 heures du matin, alors que l’attention médiatique n’était plus dans les chiffres de participation mais sur le résultat ?

-Troisième hypothèse : le Parti socialiste (PS) a donc ajouté 352 013 voix entre minuit et 10 heures du matin, c’est établi. Mais ces voix existent-elles réellement ? Si oui, cela signifie qu’à minuit le PS n’avait à sa disposition qu’un total de voix, sans leur répartition, et qu’il restait donc 352 013 bulletins non dépouillés. Ce qui n’aurait toujours pas été fait, puisque les chiffres n’ont pas varié depuis ce matin.

C’est l’hypothèse qu’invoque M. Borgel auprès du Monde. Il assure que, lundi matin, il a demandé une actualisation du seul chiffre de participation, mais qu’en ajoutant celui-ci, le tableau a automatiquement donné nos fameux 28 % supplémentaires à chaque candidat.

(...)

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 1485185355
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par El Fredo » 23 janv. 2017, 22:38:31

Quand il existe plusieurs explications plausibles, celle de l'incompétence est toujours la plus probable.
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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Clavier56 » 23 janv. 2017, 23:03:58

Votre naïveté est sans bornes....
Il n'y a aucun amateurisme ni incompétence ....très peu de monde s'est déplacé et évidemment encore moins que prévu alors ils ont donné des chiffres de participation faux car personne ne pouvait les vérifier et tous les candidats sont d'accord vvu que cela ne changeait rien au résultat final ......
L'honneur du PS est sauf ....sauf que les journalistes, ces sales fouineurs, s'en sont vite rendu compte !
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Primaire à gauche : le grand flou de la participation

Message non lu par Gis » 23 janv. 2017, 23:10:57

quel est le rôle de la haute autorité du PS ?

et peut-être un élément de réponse également dans cet article, au niveau du flou de la participation, sur le Figaro.fr sur le fait que des personnes ont pu voter 2 fois, signe que les inscriptions/radiation n'ont pas été effectuées suivant les règles.. enfin on peut le supposer

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