Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

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Caberlin
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Caberlin » 12 avr. 2017, 18:58:23

Jean a écrit :
10 avr. 2017, 18:18:15
La politique est bien devenue l'art de manipuler les imbéciles.
Ce n'est pas nouveau ! Les politiciens nous prennent pour des imbéciles et comme ils en trouvent, ils se font élire !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Papibilou
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Papibilou » 13 avr. 2017, 10:13:04

Caberlin a écrit :
12 avr. 2017, 18:58:23
Jean a écrit :
10 avr. 2017, 18:18:15
La politique est bien devenue l'art de manipuler les imbéciles.
Ce n'est pas nouveau ! Les politiciens nous prennent pour des imbéciles et comme ils en trouvent, ils se font élire !
Si les imbéciles constituent une majorité, il n'y a pas de raison que des Fillon ne soient pas élus.

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Jean
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Jean » 14 avr. 2017, 19:27:21

Papibilou a écrit :
13 avr. 2017, 10:13:04
Caberlin a écrit :
12 avr. 2017, 18:58:23
Jean a écrit :
10 avr. 2017, 18:18:15
La politique est bien devenue l'art de manipuler les imbéciles.
Ce n'est pas nouveau ! Les politiciens nous prennent pour des imbéciles et comme ils en trouvent, ils se font élire !
Si les imbéciles constituent une majorité, il n'y a pas de raison que des Fillon ne soient pas élus.

Pour moi être imbécile c'est privilégié l'accessoire sur l'essentiel.

L'essentiel pour la France aujourd'hui !

A l'extérieur c'est être capable de tenir la barre face à environnement extrêmement dangereux comme jamais il ne l'a été depuis la fin de la guerre très froide (c'est à dire 1962).

- les chinois prennent conscience de leur puissance et vont faire un forcing terrible pour dominer la mer de chine où la plupart du commerce mondial transite
- la Corée du Nord est capable de tout
- La Russie cherche a reconstituer son empire et nous menace indirectement via l'UKraine et directement dans les pays baltes et même sur nos côtes
- Les pays arabes sont secoués par des crises terroristes qui nous menacent directement
- La Turquie glisse vers la dictature alors qu'elle est devenue notre bouclier vis à vis des immigrés
- Les USA sont quelque peu impétueux et imprévisibles
- l'UE st sans défense et déchirée par des intérêt très divers


A l'intérieur C'est être capable de maintenir un système économique et social totalement déséquilibré et redonner de l'occupation (je n'ose même plus dire emploi) à au moins quelques centaines de milliers de jeunes

- nous sommes à la merci des banques et donc des états qui sont derrière (Chine...) pour continuer à emprunter 8 milliards tous les quinze jours afin d'équilibrer nos comptes courants (nous avons 2 mois de réserve pour payer les salaires des fonctionnaires et les retraites). Nous sommes dans leur mains, un refus de nous prêrter et nous sommes en faillite c'est à dire obligé de baisser les salaires des fonctionnaires et les retraites
- nous sommes le pays qui a la plus grosse imposition donc nous n'avons de marge de manoeuvre pour essayer de réduire notre déficit
- notre balance commerciale est en déséquilibre chronique depuis des années et dépend essentiellement de la vente des Airbus
- notre industrie a disparu
- notre agriculture connait des difficulté au point d'avoir été dépassé par l'Allemagne ce qui était impensables lors de la mise en oeuvre de la PAC
-nous ne produisons plus que 30% de la consommation des ménages. Toutes actions de relance conduira à creuser notre déficit commercial


Et dans ce merdier un grand nombre de français se préparent à voter pour des gens qui leur annoncent

- l'intéret de quitter l'OTAN immédiatement.... Alors que notre armée est juste bonne à faire la police dans le désert (et encore le temps où elle passe). les effectifs sont ridicules, et les matériels sont quasiment tous obsolètes à part la poignée de moyens qu'on réuni à grand peine les 14 juillet. Si je pense aussi qu'il faut à moyen ou long terme reprendr en main notre indépendance je pense que nous ne pourrons pas le faire avant d'avoir assaini notre situation. Ce ne sera pas avant quelques décennies. En attendant ce jour béni l'OTAN est nécessaire
- l'intérêt de quitter l'euro. Là on dans le fanatasme total, puisque personne ne sait ce qui se passerait. On va trainer cet "espoir" de beaucoup pendnant encore des années sans être capable d'apprécier ses effets. Je suis de ceux qui aurait aimé que la Grèce sorte de l'euro afin de meusurer les conséquences... En tout cas, en franc ou en euros on restera avec nos problème de dette. Par ailleurs le retour du franc conduirait à une sérieuse dévaluation (au moins 20%) et comme 70% de ce que les ménages consomment vient de l'étranger cela revient à accroitre de 20% les prix de tous ces produits... Je ne sais pas dans le détail ce que ça va donner mais en première anlyse je pense qu'il faut être prudent pour se lancer la dedans
- l'engageemnt de créer des millions d'emplois... Ca fait trente ans que les politiques (surtout de gauche) prévoit la création de centaines de milliers d'emplois... en oubliant que les seuls emplois que peut créer l'Etat ce sont des emplois de fonctionnaires et quelques dizaines de miliers d'emplois aidés, inutiles économiquement. Hors manque de chance (ou plutôt conséquences de cette solution dejà largement utilisée) nous sommes déjà en tête sur le plan du nombre de fonctionnaires. C'est fait on a déjà largmeent donné
- Faire payer les riches... D'une part il ne sont probablement pas assez nombreux pour éponger l'ardoise et d'autre part ce sont les plus volatiles. en quelques semaines ils peuvent disparaître des listes des contribuables... Restera les presque riches qui touchent plus de 2000 euros....
- ...

Les feuilles de programme sont remplis de promesses aussi stupides caractérisées d'une part par leur impossibilité à être mise oeuvre et par leur souci d'attirer les fameux... électeurs qui espèrent n'importe quoi... Ce sont eux les vrais croyants d'aujourd'hui...

Alors c'est vrai le mec qui propose de taper dans le dur, il a beaucoup de mal à convaincre des croyants qui pense que tout peut changer sans effort.

Nous sommes à la veille d'un crash terrible.

Mais De Gaulle est mort et je ne vois pas grand monde qui tient la route pour le job. Sur les onze il y en a un voire peut-être deux.

Par contre je vois très bien les grandes gueules qui serinent quotidiennement que tout est possible...

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Jean
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Jean » 14 avr. 2017, 19:29:54

Nico37 a écrit :
12 avr. 2017, 17:27:59
Jean a écrit :
10 avr. 2017, 18:18:15
Médiapart au bout du rouleau.

Faire du buzz pour 4 ans de plus alors qu’elle est soupçonné d'avoir été payée pendant 27 ans ça fait un peu peanuts...

La politique est bien devenue l'art de manipuler les imbéciles.
Penelope Fillon aurait été employée par un ministère dès 1980 11/04

Le Canard enchaîné indique ce mardi que la femme de François Fillon a commencé à travailler au sein d'un ministère dès avril 1980, avant l'entrée de son époux à l'Assemblée nationale.

Selon l'hebdomadaire satirique, François Fillon "s'est débrouillé pour que sa fiancée décroche un job de collaboratrice au sein d'un ministère parisien", alors qu'il était chef de cabinet adjoint du ministre de la Défense, Joël Le Theule. Penelope Fillon aurait ainsi été recrutée comme "personnel non-titulaire de l'État, pour une mission au contenu inconnu".

(...)

Qui n'a pas aidé un proche à trouver un job ou un stage ?

Stop aux conneries.

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Baltorupec
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Baltorupec » 14 avr. 2017, 20:06:35

@Jean Pour un réel boulot. C'est assez étrange car parmi tes priorités, aucune ne concerne l'écologie.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Narbonne
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Narbonne » 14 avr. 2017, 22:10:18

@Jean "Qui n'a pas aidé un proche à trouver un job ou un stage ?"
fictif et bien payé ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Nombrilist
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2017, 22:19:43

"Qui n'a pas aidé un proche à trouver un job ou un stage ?"

Je n'ai pas bien compris à quoi sert cette question ? A dédouaner Fillon ? En ce cas, une meilleure analogie est: "qui n'a jamais utilisé de l'argent qui ne lui appartient pas pour rémunérer sa compagne et donc son propre compte courant ?"

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Ramdams
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Ramdams » 14 avr. 2017, 22:22:00

Jean a écrit :
14 avr. 2017, 19:29:54
Qui n'a pas aidé un proche à trouver un job ou un stage ?

Stop aux conneries.
J'ignorais que Penelope Fillon était une nécessiteuse qui ne parvenait pas à intégrer le marché de l'emploi.

Papibilou
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Papibilou » 16 avr. 2017, 16:03:54

Jean a écrit :
14 avr. 2017, 19:27:21
Pour moi être imbécile c'est privilégié l'accessoire sur l'essentiel.

L'essentiel pour la France aujourd'hui !

A l'extérieur c'est être capable de tenir la barre face à environnement extrêmement dangereux comme jamais il ne l'a été depuis la fin de la guerre très froide (c'est à dire 1962).

- les chinois prennent conscience de leur puissance et vont faire un forcing terrible pour dominer la mer de chine où la plupart du commerce mondial transite
- la Corée du Nord est capable de tout
- La Russie cherche a reconstituer son empire et nous menace indirectement via l'UKraine et directement dans les pays baltes et même sur nos côtes
- Les pays arabes sont secoués par des crises terroristes qui nous menacent directement
- La Turquie glisse vers la dictature alors qu'elle est devenue notre bouclier vis à vis des immigrés
- Les USA sont quelque peu impétueux et imprévisibles
- l'UE st sans défense et déchirée par des intérêt très divers


A l'intérieur C'est être capable de maintenir un système économique et social totalement déséquilibré et redonner de l'occupation (je n'ose même plus dire emploi) à au moins quelques centaines de milliers de jeunes

- nous sommes à la merci des banques et donc des états qui sont derrière (Chine...) pour continuer à emprunter 8 milliards tous les quinze jours afin d'équilibrer nos comptes courants (nous avons 2 mois de réserve pour payer les salaires des fonctionnaires et les retraites). Nous sommes dans leur mains, un refus de nous prêrter et nous sommes en faillite c'est à dire obligé de baisser les salaires des fonctionnaires et les retraites
- nous sommes le pays qui a la plus grosse imposition donc nous n'avons de marge de manoeuvre pour essayer de réduire notre déficit
- notre balance commerciale est en déséquilibre chronique depuis des années et dépend essentiellement de la vente des Airbus
- notre industrie a disparu
- notre agriculture connait des difficulté au point d'avoir été dépassé par l'Allemagne ce qui était impensables lors de la mise en oeuvre de la PAC
-nous ne produisons plus que 30% de la consommation des ménages. Toutes actions de relance conduira à creuser notre déficit commercial


Et dans ce merdier un grand nombre de français se préparent à voter pour des gens qui leur annoncent

- l'intéret de quitter l'OTAN immédiatement.... Alors que notre armée est juste bonne à faire la police dans le désert (et encore le temps où elle passe). les effectifs sont ridicules, et les matériels sont quasiment tous obsolètes à part la poignée de moyens qu'on réuni à grand peine les 14 juillet. Si je pense aussi qu'il faut à moyen ou long terme reprendr en main notre indépendance je pense que nous ne pourrons pas le faire avant d'avoir assaini notre situation. Ce ne sera pas avant quelques décennies. En attendant ce jour béni l'OTAN est nécessaire
- l'intérêt de quitter l'euro. Là on dans le fanatasme total, puisque personne ne sait ce qui se passerait. On va trainer cet "espoir" de beaucoup pendnant encore des années sans être capable d'apprécier ses effets. Je suis de ceux qui aurait aimé que la Grèce sorte de l'euro afin de meusurer les conséquences... En tout cas, en franc ou en euros on restera avec nos problème de dette. Par ailleurs le retour du franc conduirait à une sérieuse dévaluation (au moins 20%) et comme 70% de ce que les ménages consomment vient de l'étranger cela revient à accroitre de 20% les prix de tous ces produits... Je ne sais pas dans le détail ce que ça va donner mais en première anlyse je pense qu'il faut être prudent pour se lancer la dedans
- l'engageemnt de créer des millions d'emplois... Ca fait trente ans que les politiques (surtout de gauche) prévoit la création de centaines de milliers d'emplois... en oubliant que les seuls emplois que peut créer l'Etat ce sont des emplois de fonctionnaires et quelques dizaines de miliers d'emplois aidés, inutiles économiquement. Hors manque de chance (ou plutôt conséquences de cette solution dejà largement utilisée) nous sommes déjà en tête sur le plan du nombre de fonctionnaires. C'est fait on a déjà largmeent donné
- Faire payer les riches... D'une part il ne sont probablement pas assez nombreux pour éponger l'ardoise et d'autre part ce sont les plus volatiles. en quelques semaines ils peuvent disparaître des listes des contribuables... Restera les presque riches qui touchent plus de 2000 euros....
- ...

Les feuilles de programme sont remplis de promesses aussi stupides caractérisées d'une part par leur impossibilité à être mise oeuvre et par leur souci d'attirer les fameux... électeurs qui espèrent n'importe quoi... Ce sont eux les vrais croyants d'aujourd'hui...

Alors c'est vrai le mec qui propose de taper dans le dur, il a beaucoup de mal à convaincre des croyants qui pense que tout peut changer sans effort.

Nous sommes à la veille d'un crash terrible.

Mais De Gaulle est mort et je ne vois pas grand monde qui tient la route pour le job. Sur les onze il y en a un voire peut-être deux.
Je n'ai pas de commentaires à faire sur les problèmes internationaux que vous soulevez. En revanche vous m'accorderez que le prochain président, quel qu'il soit, ne pourra les résoudre. Tout au moins les problème géo-politiques. Si on est d'accord sur ce point, je vais les éliminer de votre raisonnement.
Restent donc:
- les problème économiques internes: relance emploi, industrie agriculture. Juste une première remarque: je ne vois rien dans le programme de Fillon qui laisse à penser que ses solutions vont relancer l'économie. La suppression de 500 000 fonctionnaires ? Je ne suis pas certain que ça va contribuer à faire de l'emploi, vous ne croyez pas ? Et êtes vous sûr qu'une telle mesure soit de nature à améliorer les difficultés de notre système médical , par exemple ?
- l'intérêt de ne pas quitter l'Otan ? De Gaulle que vous citez l'avait quitté et Sarkozy nous y a fait revenir, avez vous senti la différence ? Avec l'arrivée de Trump, je ne suis pas sûr de l'avenir de l'Otan. Mais Fillon n'est pas le seul à vouloir y rester.
- l'intérêt de rester dans l'euro. Je vous suis sur ce point, mais seulement 2 sur 4 gros candidats le souhaitent. C'est encore trop je vous l'accorde.
- créer des emplois, certes mais les recettes ne me semblent ni du côté d'une politique de l'offre seule, ni de celle d'une politique de demande seule. Il faut les deux et ciblées et de toutes façons je ne vois pas ce qui caractérise le programme de Fillon qui va changer la donne, mis à part ses promesses de revenir à un chômage à moins de 7%.
Fillon ne me semble donc pas mieux armé pour les 5 années qui viennent que Macron par exemple. N'en déduisez pas que je porte Macron aux nues mais Les efforts que semble vouloir exiger un Fillon me semblent de nature à mettre la France dans la rue durablement et je ne crois pas plus que n'y croyaient Juppé ou Sarkozy aux promesses Fillon.
Reste un point qui est celui de la malhonnêteté foncière d'un homme qui prétend nous diriger. Mais je vois bien que ce point ne vous touche pas, soit que l'honnêteté ne vous semble pas une qualité essentielle (pourtant vous citez De Gaulle), soit que vous pensez qu'intellectuellement Fillon est tellement au dessus des autres qu'il va forcément être un homme providentiel et que ceci compense cela.
Comme je n'ai pas remarqué pendant les 5 ans ou il a été 1er ministre qu'il était l'homme providentiel je continuerai à considérer qu'il n'y en a pas dans le paysage et ses "affaires" deviennent alors prépondérantes car je ne peux pas faire confiance à un homme aussi dissimulateur et faux que lui.
Mais si vous pensez qu'il n'est pas non plus homme providentiel qu'est-ce qui dans ses propositions fait que vous acceptez de mettre sous le boisseau ses tares révélées ?

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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Papibilou » 16 avr. 2017, 16:05:53

Ramdams a écrit :
14 avr. 2017, 22:22:00
Jean a écrit :
14 avr. 2017, 19:29:54
Qui n'a pas aidé un proche à trouver un job ou un stage ?

Stop aux conneries.
J'ignorais que Penelope Fillon était une nécessiteuse qui ne parvenait pas à intégrer le marché de l'emploi.
Vous commettez une erreur: Fillon lui même vous a dit qu'il ne parvenait pas à économiser. C'est donc un couple nécessiteux.

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Jean
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Jean » 17 avr. 2017, 10:24:24

Papibilou a écrit :
16 avr. 2017, 16:03:54
Jean a écrit :
14 avr. 2017, 19:27:21
Pour moi être imbécile c'est privilégié l'accessoire sur l'essentiel.

L'essentiel pour la France aujourd'hui !

A l'extérieur c'est être capable de tenir la barre face à environnement extrêmement dangereux comme jamais il ne l'a été depuis la fin de la guerre très froide (c'est à dire 1962).

- les chinois prennent conscience de leur puissance et vont faire un forcing terrible pour dominer la mer de chine où la plupart du commerce mondial transite
- la Corée du Nord est capable de tout
- La Russie cherche a reconstituer son empire et nous menace indirectement via l'UKraine et directement dans les pays baltes et même sur nos côtes
- Les pays arabes sont secoués par des crises terroristes qui nous menacent directement
- La Turquie glisse vers la dictature alors qu'elle est devenue notre bouclier vis à vis des immigrés
- Les USA sont quelque peu impétueux et imprévisibles
- l'UE st sans défense et déchirée par des intérêt très divers


A l'intérieur C'est être capable de maintenir un système économique et social totalement déséquilibré et redonner de l'occupation (je n'ose même plus dire emploi) à au moins quelques centaines de milliers de jeunes

- nous sommes à la merci des banques et donc des états qui sont derrière (Chine...) pour continuer à emprunter 8 milliards tous les quinze jours afin d'équilibrer nos comptes courants (nous avons 2 mois de réserve pour payer les salaires des fonctionnaires et les retraites). Nous sommes dans leur mains, un refus de nous prêrter et nous sommes en faillite c'est à dire obligé de baisser les salaires des fonctionnaires et les retraites
- nous sommes le pays qui a la plus grosse imposition donc nous n'avons de marge de manoeuvre pour essayer de réduire notre déficit
- notre balance commerciale est en déséquilibre chronique depuis des années et dépend essentiellement de la vente des Airbus
- notre industrie a disparu
- notre agriculture connait des difficulté au point d'avoir été dépassé par l'Allemagne ce qui était impensables lors de la mise en oeuvre de la PAC
-nous ne produisons plus que 30% de la consommation des ménages. Toutes actions de relance conduira à creuser notre déficit commercial


Et dans ce merdier un grand nombre de français se préparent à voter pour des gens qui leur annoncent

- l'intéret de quitter l'OTAN immédiatement.... Alors que notre armée est juste bonne à faire la police dans le désert (et encore le temps où elle passe). les effectifs sont ridicules, et les matériels sont quasiment tous obsolètes à part la poignée de moyens qu'on réuni à grand peine les 14 juillet. Si je pense aussi qu'il faut à moyen ou long terme reprendr en main notre indépendance je pense que nous ne pourrons pas le faire avant d'avoir assaini notre situation. Ce ne sera pas avant quelques décennies. En attendant ce jour béni l'OTAN est nécessaire
- l'intérêt de quitter l'euro. Là on dans le fanatasme total, puisque personne ne sait ce qui se passerait. On va trainer cet "espoir" de beaucoup pendnant encore des années sans être capable d'apprécier ses effets. Je suis de ceux qui aurait aimé que la Grèce sorte de l'euro afin de meusurer les conséquences... En tout cas, en franc ou en euros on restera avec nos problème de dette. Par ailleurs le retour du franc conduirait à une sérieuse dévaluation (au moins 20%) et comme 70% de ce que les ménages consomment vient de l'étranger cela revient à accroitre de 20% les prix de tous ces produits... Je ne sais pas dans le détail ce que ça va donner mais en première anlyse je pense qu'il faut être prudent pour se lancer la dedans
- l'engageemnt de créer des millions d'emplois... Ca fait trente ans que les politiques (surtout de gauche) prévoit la création de centaines de milliers d'emplois... en oubliant que les seuls emplois que peut créer l'Etat ce sont des emplois de fonctionnaires et quelques dizaines de miliers d'emplois aidés, inutiles économiquement. Hors manque de chance (ou plutôt conséquences de cette solution dejà largement utilisée) nous sommes déjà en tête sur le plan du nombre de fonctionnaires. C'est fait on a déjà largmeent donné
- Faire payer les riches... D'une part il ne sont probablement pas assez nombreux pour éponger l'ardoise et d'autre part ce sont les plus volatiles. en quelques semaines ils peuvent disparaître des listes des contribuables... Restera les presque riches qui touchent plus de 2000 euros....
- ...

Les feuilles de programme sont remplis de promesses aussi stupides caractérisées d'une part par leur impossibilité à être mise oeuvre et par leur souci d'attirer les fameux... électeurs qui espèrent n'importe quoi... Ce sont eux les vrais croyants d'aujourd'hui...

Alors c'est vrai le mec qui propose de taper dans le dur, il a beaucoup de mal à convaincre des croyants qui pense que tout peut changer sans effort.

Nous sommes à la veille d'un crash terrible.

Mais De Gaulle est mort et je ne vois pas grand monde qui tient la route pour le job. Sur les onze il y en a un voire peut-être deux.
Je n'ai pas de commentaires à faire sur les problèmes internationaux que vous soulevez. En revanche vous m'accorderez que le prochain président, quel qu'il soit, ne pourra les résoudre. Tout au moins les problème géo-politiques. Si on est d'accord sur ce point, je vais les éliminer de votre raisonnement.
Restent donc:
- les problème économiques internes: relance emploi, industrie agriculture. Juste une première remarque: je ne vois rien dans le programme de Fillon qui laisse à penser que ses solutions vont relancer l'économie. La suppression de 500 000 fonctionnaires ? Je ne suis pas certain que ça va contribuer à faire de l'emploi, vous ne croyez pas ? Et êtes vous sûr qu'une telle mesure soit de nature à améliorer les difficultés de notre système médical , par exemple ?
- l'intérêt de ne pas quitter l'Otan ? De Gaulle que vous citez l'avait quitté et Sarkozy nous y a fait revenir, avez vous senti la différence ? Avec l'arrivée de Trump, je ne suis pas sûr de l'avenir de l'Otan. Mais Fillon n'est pas le seul à vouloir y rester.
- l'intérêt de rester dans l'euro. Je vous suis sur ce point, mais seulement 2 sur 4 gros candidats le souhaitent. C'est encore trop je vous l'accorde.
- créer des emplois, certes mais les recettes ne me semblent ni du côté d'une politique de l'offre seule, ni de celle d'une politique de demande seule. Il faut les deux et ciblées et de toutes façons je ne vois pas ce qui caractérise le programme de Fillon qui va changer la donne, mis à part ses promesses de revenir à un chômage à moins de 7%.
Fillon ne me semble donc pas mieux armé pour les 5 années qui viennent que Macron par exemple. N'en déduisez pas que je porte Macron aux nues mais Les efforts que semble vouloir exiger un Fillon me semblent de nature à mettre la France dans la rue durablement et je ne crois pas plus que n'y croyaient Juppé ou Sarkozy aux promesses Fillon.
Reste un point qui est celui de la malhonnêteté foncière d'un homme qui prétend nous diriger. Mais je vois bien que ce point ne vous touche pas, soit que l'honnêteté ne vous semble pas une qualité essentielle (pourtant vous citez De Gaulle), soit que vous pensez qu'intellectuellement Fillon est tellement au dessus des autres qu'il va forcément être un homme providentiel et que ceci compense cela.
Comme je n'ai pas remarqué pendant les 5 ans ou il a été 1er ministre qu'il était l'homme providentiel je continuerai à considérer qu'il n'y en a pas dans le paysage et ses "affaires" deviennent alors prépondérantes car je ne peux pas faire confiance à un homme aussi dissimulateur et faux que lui.
Mais si vous pensez qu'il n'est pas non plus homme providentiel qu'est-ce qui dans ses propositions fait que vous acceptez de mettre sous le boisseau ses tares révélées ?

Rapidment

1. Je ne suis pas d'accord avec le fait que vous ne preniez pas en considération les problèmes de géo-politique qui sont à mes yeux les plus importants et du niveau d'un chef d'Etat. Membre permanent du conseil de sécurité nous serons systématiquement sollicités sur les questions du monde ne serait-ce que pour recueillir note vote.
Soyons sérieux dans la brochette de candidats je ne vois pas beaucoup de monde en état de porter "sérieusement" la voix de la France.

2. Relance de l'économie. Ca passe par un assainissement de nos finances donc une réduction de la dette et enfin un calage de nos dépenses sur nos recettes.
Compte tenu que le budget de l'état est à 55% consacré au paiement des salaires des fonctionnaires je vois la piste de la réduction du nombre de fonctionnaire (forcément lente 1 à 2% par an) comme une piste essentielle. D'autres existent mais sont plus douloureuses.
Ne rien faire c'est laissé la dette aux générations suivantes et prendre le risque qu’elle s'accroisse au point de décourager les prêteurs, auquel cas c'est le scénario de la Grèce (baisse drastique du nombre de fonctionnaires, baisse de l'assistance, baisse des retraites...)

3. La création de l'emploi par la relance de la demande (donc par un creusement immédiat de notre déficit) dans l'espoir d'une relance de la production est une solution qui a certes marché dans le passé mais à une époque où les échanges mondiaux étaient faibles.
Aujourd'hui la France ne produisant que moins de 30% de ce que consomment les ménages, l'argent ainsi injecté partirait à plus de 70% à l'étranger et creuserait donc de nouveau notre définit.
Par ailleurs, cela entraînerait une augmentation des prix qui pénaliserait ceux dont les revenus ne seraient pas augmenter (ceux qui reçoivent l’assistance , les retraités...)
En somme une méga bêtise

4. En ce qui concerne l'honnêteté je crois qu'il faut rester sérieux. Je suis la politique depuis 50 ans et je me suis convaincu que les hommes politiques sont tous aussi honnêtes que ne le sont les autres corporations.
L'homme est ainsi fait qu'il essaye de profiter de tous les avantages que lui offre le système. Nous sommes tous malhonnêtes même s'il y a une gradation dans la malhonnêteté. Souvent d'ailleurs elle est liée aux situations.
Enfin, beaucoup préfèrent se faire opérer par un chirurgien compétent qui reçoit des dessous de table (ça existe) que par un chirurgien incompétent (ça existe) foncièrement honnête.
En un mot ce que j'attends d'un prestataire (et le chef de l'Etat en est un) c'est qu'il assure sa mission pour un coût que j'accepte.

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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Jean » 17 avr. 2017, 10:51:40

Baltorupec a écrit :
14 avr. 2017, 20:06:35
@Jean Pour un réel boulot. C'est assez étrange car parmi tes priorités, aucune ne concerne l'écologie.

C'est vrai que je considère l'écologie comme une composante à prendre en compte dans la conception de tout produit ou service.

Cela fait partie du cahier des charges du projet.

Il ne faudrait pas que par un effet de mode elle devienne un élément déstabilisant de la société.
Par exemple les panneaux solaires il ne faudrait pas que des centaines d'entreprises employant des dizaines de milliers de personnes se lancent dans leur installation. D’abord parce qu'on n' a pas encore assez de recul pour mesurer la viabilité dans la durée de ces installations et ensuite parce qu'une fois le chantier terminé, ces installateurs pourraient devenir des chômeurs.

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Baltorupec
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Baltorupec » 17 avr. 2017, 11:41:00

Il y a tout de même une urgence écologique, tes objections ont beau être bonnes, ça va demander un véritable investissement moral et financier, mais pas forcément et que de la part de l'état.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Nolimits
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Nolimits » 17 avr. 2017, 12:40:22

On s'éloigne beaucoup du sujet iniltial messieurs ;)

Papibilou
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Re: Un emploi fictif pour la femme de François Fillon ?

Message non lu par Papibilou » 17 avr. 2017, 16:16:43

Jean a écrit :
17 avr. 2017, 10:24:24
1. Je ne suis pas d'accord avec le fait que vous ne preniez pas en considération les problèmes de géo-politique qui sont à mes yeux les plus importants et du niveau d'un chef d'Etat. Membre permanent du conseil de sécurité nous serons systématiquement sollicités sur les questions du monde ne serait-ce que pour recueillir note vote.
Soyons sérieux dans la brochette de candidats je ne vois pas beaucoup de monde en état de porter "sérieusement" la voix de la France.

2. Relance de l'économie. Ca passe par un assainissement de nos finances donc une réduction de la dette et enfin un calage de nos dépenses sur nos recettes.
Compte tenu que le budget de l'état est à 55% consacré au paiement des salaires des fonctionnaires je vois la piste de la réduction du nombre de fonctionnaire (forcément lente 1 à 2% par an) comme une piste essentielle. D'autres existent mais sont plus douloureuses.
Ne rien faire c'est laissé la dette aux générations suivantes et prendre le risque qu’elle s'accroisse au point de décourager les prêteurs, auquel cas c'est le scénario de la Grèce (baisse drastique du nombre de fonctionnaires, baisse de l'assistance, baisse des retraites...)

3. La création de l'emploi par la relance de la demande (donc par un creusement immédiat de notre déficit) dans l'espoir d'une relance de la production est une solution qui a certes marché dans le passé mais à une époque où les échanges mondiaux étaient faibles.
Aujourd'hui la France ne produisant que moins de 30% de ce que consomment les ménages, l'argent ainsi injecté partirait à plus de 70% à l'étranger et creuserait donc de nouveau notre définit.
Par ailleurs, cela entraînerait une augmentation des prix qui pénaliserait ceux dont les revenus ne seraient pas augmenter (ceux qui reçoivent l’assistance , les retraités...)
En somme une méga bêtise

4. En ce qui concerne l'honnêteté je crois qu'il faut rester sérieux. Je suis la politique depuis 50 ans et je me suis convaincu que les hommes politiques sont tous aussi honnêtes que ne le sont les autres corporations.
L'homme est ainsi fait qu'il essaye de profiter de tous les avantages que lui offre le système. Nous sommes tous malhonnêtes même s'il y a une gradation dans la malhonnêteté. Souvent d'ailleurs elle est liée aux situations.
Enfin, beaucoup préfèrent se faire opérer par un chirurgien compétent qui reçoit des dessous de table (ça existe) que par un chirurgien incompétent (ça existe) foncièrement honnête.
En un mot ce que j'attends d'un prestataire (et le chef de l'Etat en est un) c'est qu'il assure sa mission pour un coût que j'accepte.
1) notre position au conseil de sécurité n'a qu'un faible impact sur la marche du monde. Trump envoie ses missiles sans l'accord e l'ONU et Poutine bombarde les Syriens sans aval du " machin".
2) Je ne peux qu'être d'accord avec votre souhait d'assainir les finances publiques du pays mais regardez ce qui s'est passé pendant que Fillon était premier ministre: 600 milliards d'augmentation de la dette, soit la plus forte augmentation de tous les temps. Je conçois que vous attribuiez cette augmentation à Sarkozy mais je ne vois pas dans le programme de quoi faire mieux. Le nombre de fonctionnaires est trop important en particulier dans les collectivités locales mais si vous privatisez les jardiniers vous aurez moins de fonctionnaires mais autant de dépenses car il faudra tailler les haies. Par ailleurs Fillon s'est bien gardé de préciser dans quelles fonctions il allait couper dans le vif: santé, police , éducation ? Regardez la composition de la fonction publique et dites moi ou il va trancher.
3) Je suis d'accord avec vous sur la relance comme moyen exclusif d'envisager la croissance, et je l'ai écrit, en rappelant ce que chaque économiste un peu honnête sait, à savoir qu'il faut une politique de relance + une politique de l'offre, et le tout ciblé sur certains secteurs. Sur ce plan je n'ai pas vu exactement cela dans les propositions de Fillon.
Une politique de réduction drastique des dépenses publiques a été essayée en Espagne et en Grèce ... D'ailleurs lisez les déclarations du FMI à ce sujet.
4 ) Si sur certains points je peux être en partie d'accord avec vous, je ne peux en aucun cas l'être sur ce point. Vous mettez dans un même sac, un peu comme ceux qui disent "tous pourris" un Fillon et les autres. Mais ce monsieur n'a pas la réputation d'un grand chirurgien mais plutôt d'un grand truqueur ( je suis modéré dans les termes). Ne sachant pas, comme on pourrait l'espérer d'un grand chirurgien, sa capacité à agir pour le pays, j'en suis réduit à considérer ses actes passés et son programme, ... mais lucidement.

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