Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Mikael
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Mikael » 18 mars 2017, 22:03:37

Francis_15 a écrit :Nan mais la on est pas dans la remise en cause scientifique, ce sont bel et bien des écoles chrétiennes fondamentalistes, qui prennent au sérieux et au premier degré ce qui est dans la bible, genre le monde crée en 7 jours, adam et eve crée par dieu d'une motte de terre il y a 10 000 ans ...

Genre les hommes préhistoriques n'ont jamais existé avant cette date, le carbone 14 c'est bidon, on n'est jamais allé sur la Lune etc ...

Ca va loin dans le délire les evangélistes intégristes, les temoins de Jeovah et compagnie même s'ils sont plutôt non-violents.
Sauf que ce ne sont pas tous ceux qui croient en la Bible qui en ont une telle lecture littérale... Le mot hébreu traduit par jour est le même utilisé dans d'autres passages indiquant des périodes et où il serait absolument impossible de traduire par une journée de 24 heures... Ce n'est juste qu'un exemple ;)

Pour ce qui est d'être allé marcher sur la lune... tous les arguments contre sont bidons à l'exception d'un seul. Déjà que la station spatiale internationale la radioactivité est bien plus forte que sur terre, sorti du champ de protection contre la radioactivité celle-ci prend des valeurs amplement plus élevées... Comment s'en sont-ils protégés ? Si je ne m'abuse, ils auraient tous du crever en quelques mois à leur retour...
Modifié en dernier par Mikael le 18 mars 2017, 22:05:00, modifié 1 fois.

Mikael
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Mikael » 18 mars 2017, 22:04:18

Bon on va essayer de revenir au sujet n'empêche LOL :D

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politicien
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par politicien » 18 mars 2017, 22:06:06

Effectivement il serait bien de revenir au sujet, c'est à dire au projet présidentielle de Marine Le Pen.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Francis_15
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Francis_15 » 18 mars 2017, 22:49:56

Ehrgeiz a écrit : La robotisation ne fera pas disparaitre le travail, car tous les métiers impliquant le facteur humain sont à l'abri de ce phénomène. L'OCDE parle de 9 % des emplois en danger. On est loin de la révolution annoncée par Hamon.
Ce qui change, c'est l'effacement progressif de l'humain dans les métiers impliquant des tâches répétitives qui peuvent être attribués à des robots. Change aussi ce qu'on produit, les pays possédant une avance sur le high-tech seront à la pointe du nouveau paradigme de production; Même les robots que tu considère comme l'alpha et l'oméga du futur du monde du travail, il faut les penser, les concevoir, les produire, les entretenir, les remplacer. Et c'est infiniment plus complexe que de produire une voiture.
9% des emplois en danger, c'est potentiellement 9% d'emplois voués a disparaitre. A long terme, je ne suis pas persuadé que les métiers impliquant un facteur humain suffisent a rémunérer tout le monde, a supposer qu'on arrive a partager le temps de travail résultant équitablement entre tous.

Regarde par exemple les agriculteurs, les petits arrivent a peine a survivre, pourtant ce sont eux qui nous nourrissent, ne me fait pas croire que l'usine de robot-tracteurs va embaucher tous ceux qui ont fait faillite même a supposer qu'on leur offre la formation.

A un moment il va bien falloir envisager de redistribuer au peuple une partie de la production autrement qu'en comptant sur les revenus de son travail.

Si 3 tecos et 2 ingénieurs sont capables de produire pour satisfaire les besoins de 100 personnes, que vont faire les 95 autres ?
Ehrgeiz a écrit : Nous produisons assurément plus qu'il y'a cent ans plus, mais le facteur qui équilibre le tout, c'est que contrairement aux francais du 19eme siècle, nous pouvons vendre à la planète entière.
C'est pas plutôt l'inverse ? Au 19ème on avait une avance industrielle et technique il n'y avait que le Royaume-uni qui nous dépassait on pouvait vendre a une bonne partie de la planète (et on l'a fait). Aujourd'hui c'est plutôt une bonne partie de la planète qui nous envahit de sa camelote.
Ehrgeiz a écrit : Gadgets inutiles ou non, ce qui importe c'est la présence d'une demande.
Je ne mange pas de ce pain là.

Si on va par la légalisons la cocaïne, l'héroïne, l'exctasy ... il y a une demande, et un paquet de fric a se faire.

On vend bien assez de saloperies comme ça dont en premier lieu des armes, je ne suis pas un vampire je ne souhaite pas me nourrir de sang humain meme s'ils sont loin et pauvres, et qu'on ne les voit pas.
Ehrgeiz a écrit : On revalorise le travail en allégant les démarches administratives liées à la création d'entreprise ainsi que la fiscalité des petites et moyennes entreprises, en adoptant une monnaie non pas alignée sur le Deutschmark mais sur notre capacité de production, en protégeant nos secteurs sensibles en instaurant des droits de douane, en divisant par deux le taux d'interêt a l'emprunt aux entreprises et particuliers, et bien d'autres mesures.
Je dirais plutot on protège notre économie, je n'irais pas jusqu'a dire que ça revalorisera automatiquement le travail.

C'est juste, mais MLP n'a pas le monopole de ces thématiques.

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Ehrgeiz
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Ehrgeiz » 19 mars 2017, 16:18:27

Les échanges avec Francis tournant effectivement au pavé, je vais essayer de répondre de manière synthétique.

La situation des banlieues à beau être factuellement complexe, toutes ses facettes répondent à la même logique. L'état se retrouve confronté a un type de criminalité nouveau, rare voir absent à l'époque ou les banlieues étaient des fiefs ouvriers et communistes, et décide de progressivement lâcher du lest pour des raisons liées au politiquement correct, a l'anti-racisme, au passé colonial, a une forme malsaine de clientélisme politique, etc...
Les criminels, islamistes, délinquants et autres fouteurs de m...., constatent qu'aucune réaction significative ne vient entraver leur action, et redoublent d'ardeur. Les violences prenant des proportions démesurées, avec par exemple, des émeutes déclenchées pour des faits ou l'état n'est pas en tort, les pouvoirs publics continuent de reculer par peur qu'une réaction n'entraine des actes plus violents encore.

L'Etat n'est pas le seul à faire preuve de lâcheté dans cette affaire. Beaucoup de français ont internalisé cette peur, avançant l'argument que voter FN, c'est s'exposer a une guerre civile, a un soulèvement des banlieues. On en est donc au point ou l'argumentaire développé est celui qui consiste a dire qu'il faut ménager les ennemis de la paix civile en ne votant pas pour un parti qui défend les intérêts des français, qu'ils soient de souche ou de branche.

Ton argumentaire économique est intéressant mais tourne toujours autour du sujet de la robotisation et de l'amélioration de la productivité à travers les ages. Personne n'a encore de solution définitive à ce genre de chose et le revenu universel n'en est certainement pas une pour des raisons que j'ai déja évoquées. On peut cependant améliorer la situation en appliquant les mesures économiques proposées par le FN; Le constat fait par les économistes et autres spécialistes du marché du travail, c'est que nous sommes devenus une "société de services", une manière pudique de dire que la grande majorité des emplois ouvriers se sont barrés dans les pays à bas cout. La problématique numéro 1 à laquelle est confrontée l'industrie francaise, c'est ca.
Répondre à la demande ne signifie pas trangresser la loi, je ne vois pas ce qui te fait croire que le FN basculera dans cette logique, surtout que c'est l'un des seuls partis à dénoncer les ventes d'armes à des pays dont les valeurs sont incompatibles avec les notres. Ce genre de procédé est plutot le fait des instances européennes, qui ont par exemple décidé de comptabiliser les profits du trafic de drogue et de la prostitution en Espagne dans le but de gonfler artificiellement les chiffres de la croissance.

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Francis_15
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Francis_15 » 19 mars 2017, 17:51:32

Ehrgeiz a écrit : La situation des banlieues à beau être factuellement complexe, toutes ses facettes répondent à la même logique.
Ce qui m'embête c'est qu'on dénonce toujours la situation des "banlieues", alors qu'en verité les problèmes de sécurité sont dans tout le pays y compris en zone rurale, et n'impliquent pas systématiquement des affreux sarrasins.

Je m'insurge juste contre cette fixette violence/banlieue/islam, la violence est présente sur tout le territoire et n'implique pas que personnes issues de l'immigration.
Ehrgeiz a écrit : L'état se retrouve confronté a un type de criminalité nouveau, rare voir absent à l'époque ou les banlieues étaient des fiefs ouvriers et communistes,
En est tu vraiment aussi sur ?
T'étais la avant ?

Moi il me semble au contraire que ces quartiers ont toujours eu mauvaise réputation, alors certes ce n'étaient pas a l'époque de tours, des barres, c'était plutôt des bidonvilles.
Ehrgeiz a écrit : Ton argumentaire économique est intéressant mais tourne toujours autour du sujet de la robotisation et de l'amélioration de la productivité à travers les ages. Personne n'a encore de solution définitive à ce genre de chose et le revenu universel n'en est certainement pas une pour des raisons que j'ai déja évoquées. On peut cependant améliorer la situation en appliquant les mesures économiques proposées par le FN; Le constat fait par les économistes et autres spécialistes du marché du travail, c'est que nous sommes devenus une "société de services", une manière pudique de dire que la grande majorité des emplois ouvriers se sont barrés dans les pays à bas cout. La problématique numéro 1 à laquelle est confrontée l'industrie francaise, c'est ca.
Certes, mais tu en conviendras cette logique protectionniste implique de se tourner vers le marché intérieur et de limiter les importations, car forcément les autres pays feront pareil avec nous.

Pourquoi pas ... mais admettant qu'on parvienne à l'auto-suffisance, rien ne prouve que cela créera de l'emploi pour tous, il faut accepter a minima le principe que l'augmentation de la productivité, a réduit la quantité de travail humain nécessaire pour satisfaire les besoins de la population.

Donc a part réduire le temps de travail, et accepter une proportion d'inactifs dans notre société (meme si ils ne le sont que provisoirement) , je ne vois pas ce qu'on pourrait faire. On ne va pas obliger des gens a casser des cailloux juste pour les occuper qu'ils aient l'impression d'avoir un "travail".

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Ehrgeiz
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Ehrgeiz » 25 mars 2017, 22:06:32

Francis_15 a écrit :
19 mars 2017, 17:51:32
Ce qui m'embête c'est qu'on dénonce toujours la situation des "banlieues", alors qu'en verité les problèmes de sécurité sont dans tout le pays y compris en zone rurale, et n'impliquent pas systématiquement des affreux sarrasins.

Je m'insurge juste contre cette fixette violence/banlieue/islam, la violence est présente sur tout le territoire et n'implique pas que personnes issues de l'immigration.
Tu as raison mais pas dans le sens ou tu l'entends. La violence est désormais présente sur tout le territoire, a des degrès divers, car il y'a eu un étalement des codes sociaux et culturels liés à la délinquance de banlieue. La fameuse culture "Nique la France".
Quand on se penche sur les chiffres on constate bien évidemment que la Seine Saint-Denis est plus criminogène que la Creuse, l'insécurité n'est donc pas uniformément répartie sur le territoire même si ce phénomène d'étalement est réel.

Certes, mais tu en conviendras cette logique protectionniste implique de se tourner vers le marché intérieur et de limiter les importations, car forcément les autres pays feront pareil avec nous.

Pourquoi pas ... mais admettant qu'on parvienne à l'auto-suffisance, rien ne prouve que cela créera de l'emploi pour tous, il faut accepter a minima le principe que l'augmentation de la productivité, a réduit la quantité de travail humain nécessaire pour satisfaire les besoins de la population.

Donc a part réduire le temps de travail, et accepter une proportion d'inactifs dans notre société (meme si ils ne le sont que provisoirement) , je ne vois pas ce qu'on pourrait faire. On ne va pas obliger des gens a casser des cailloux juste pour les occuper qu'ils aient l'impression d'avoir un "travail".
Le truc, c'est que les autres pays appliquent déjà des droits de douane au nom de la protection de leurs secteurs d'activité stratégiques, c'est nous qui sommes en droit d'en faire autant. Aucun pays ne devrait craindre de "représailles", politiques, économiques ou militaires, du simple fait d'avoir pris les décisions nécessaires pour assurer sa prospérité.

Le PS a justement réduit le temps de travail dans le but d'endiguer le chômage, ca n'a pas fonctionné, et on voudrait nous faire croire que la solution serait de le réduire d'avantage, c'est un non-sens.
Je n'ai jamais pensé que le plein emploi, avec zéro pourcent de chômeurs, était possible. Faciliter la création d'entreprise, administrativement et fiscalement, est également une idée. J'ai eu l'occasion de parler avec un jeune entrepreneur, propriétaire d'une société de transport routier. Le mec, pour chaque employé embauché, il paye l'équivalent de trois fois son salaire en charges. C'est inadmissible, et il y'a également quelque chose à faire au niveau des auto-entrepreneurs, dont le statut est inutilement complexe.

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Narbonne » 25 mars 2017, 23:32:15

"Le mec, pour chaque employé embauché, il paye l'équivalent de trois fois son salaire en charges"
C'est Fillon qui fait sa comptabilité ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Francis_15 » 25 mars 2017, 23:41:44

Ehrgeiz a écrit :
25 mars 2017, 22:06:32
Le PS a justement réduit le temps de travail dans le but d'endiguer le chômage, ca n'a pas fonctionné, et on voudrait nous faire croire que la solution serait de le réduire d'avantage, c'est un non-sens.
Faux !

Mensonges ça a fonctionné, la seule période ou le chômage a baissé massivement dans ce pays durant ces 40 dernières années c'est quand on est passé aux 35H et les quelques années qui suivirent, jusqu'à ce que la droite revenue aux manettes vide la loi de son essence. Vérifie les stats de chomage par toi même si tu ne me crois pas.

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Nolimits » 25 mars 2017, 23:49:44

C'est un débat sans fin où les partisans des 35h démontreront que ça crée de l'emploi et les opposants au 35 heures démontreront que ça détruit l'emploi, le tout avec des chiffres " vérifiables"

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Francis_15 » 26 mars 2017, 00:09:29

Bin regarde la période 1997-2002 je l'ai pas rêvé :

Image

Bon j'ai été un peu mauvaise langue il y a eu d'autres périodes de baisse de chomầge durant ces 40 ans mais celle-ci est la plus spectaculaire.

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Ehrgeiz » 26 mars 2017, 14:28:56

Francis_15 a écrit :
25 mars 2017, 23:41:44
Ehrgeiz a écrit :
25 mars 2017, 22:06:32
Le PS a justement réduit le temps de travail dans le but d'endiguer le chômage, ca n'a pas fonctionné, et on voudrait nous faire croire que la solution serait de le réduire d'avantage, c'est un non-sens.
Faux !

Mensonges ça a fonctionné, la seule période ou le chômage a baissé massivement dans ce pays durant ces 40 dernières années c'est quand on est passé aux 35H et les quelques années qui suivirent, jusqu'à ce que la droite revenue aux manettes vide la loi de son essence. Vérifie les stats de chomage par toi même si tu ne me crois pas.
Il y'a eu une baisse similaire du chômage dans la plupart des pays européens à la même période, liée a la bulle internet. Mais je vais peut-être t'apprendre quelque chose qui te réjouira; Le FN ne propose même pas de revenir sur les 35 heures.

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Francis_15 » 26 mars 2017, 22:45:09

Ehrgeiz a écrit :
26 mars 2017, 14:28:56
Mais je vais peut-être t'apprendre quelque chose qui te réjouira; Le FN ne propose même pas de revenir sur les 35 heures.
Encore heureux leur politique migratoire est bien assez flippante comme ça, il ne manquerait plus qu'ils nous fassent du Fillon économiquement et on serait cuits pour de bon ...

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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Ehrgeiz » 28 mars 2017, 16:30:59

Francis_15 a écrit :
26 mars 2017, 22:45:09
Ehrgeiz a écrit :
26 mars 2017, 14:28:56
Mais je vais peut-être t'apprendre quelque chose qui te réjouira; Le FN ne propose même pas de revenir sur les 35 heures.
Encore heureux leur politique migratoire est bien assez flippante comme ça, il ne manquerait plus qu'ils nous fassent du Fillon économiquement et on serait cuits pour de bon ...
10.000 entrées légales par an, zéro immigration clandestine tolérée.
Une politique flippante pourquoi, et pour qui ? La Grèce l'Allemagne et l'Italie font face a un phénomène de submersion migratoire digne du roman "Le camp des saints". Paris compte de plus en plus de mineurs étrangers isolés shootés à toutes sortes de drogues et agressifs. Et la solution serait d'en amener encore plus ?

Incognito
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Re: Le projet présidentielle de Marine Le Pen

Message non lu par Incognito » 28 mars 2017, 16:52:13

Un chiffre complètement absurde. À titre de comparaison, je crois que c'est 3-4 fois moins que l'immigration nette en Belgique.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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