Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

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karoline
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par karoline » 13 févr. 2017, 16:29:12

albert » 13 Fév 2017, 08:47:59 a écrit :
Ce graphique confirme ce que je disais : le solde de la balance commerciale, qui était excédentaire durant toutes les années 90, commence à chuter à partir de 2002 et tombe dans le rouge en 2004-2005. Un autre graphique encore plus parlant, celui de la production industrielle avant et après l'euro :

Image
Conclusion: que s'est-il passé depuis l'Euro qui a crée un tel écart entre l'Allemagne et la France?

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Narbonne
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage

Message non lu par Narbonne » 13 févr. 2017, 16:34:22

La politique monétaire de l'€ sert l'Allemagne et fait plonger la France, l'Italie et l'Espagne (au moins)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Francis_15
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage

Message non lu par Francis_15 » 13 févr. 2017, 16:59:36

Narbonne » 13 Fév 2017, 17:34:22 a écrit :La politique monétaire de l'€ sert l'Allemagne et fait plonger la France, l'Italie et l'Espagne (au moins)
C'est certain, pourtant il y a de multiples solutions pour contourner le problème de l'Euro, sous réserve qu'on ne puisse pas renégocier l'indépendance de la BCE , et le fait qu'elle ne puisse pas préter directement aux états à taux nul, (ce qui est le véritable problème de fond avec l'Euro).

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albert
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par albert » 13 févr. 2017, 17:03:54

karoline » Lun 13 Fév 2017, 16:29:12 a écrit :Conclusion: que s'est-il passé depuis l'Euro qui a crée un tel écart entre l'Allemagne et la France?
Pas seulement entre l’Allemagne et la France mais entre l’Allemagne et les autres pays, en particulier les pays du sud de l’Europe.

L’euro a une valeur qui est une moyenne des valeurs des anciennes monnaies nationales. Pour l’Allemagne, cette valeur moyenne est faible par rapport à ce que serait le deutsche mark et l’euro est donc sous-évalué, ce qui favorise ses exportations. Pour les pays du sud, au contraire, cette valeur moyenne est surévaluée et réduit leur compétitivité face à l’Allemagne. Cet écart a été aggravé par le fait que l’Allemagne, au début des années 2000, a mené une politique de désinflation salariale avec les fameuses lois Hartz. Il y a donc des écarts de compétitivité qui se sont creusés depuis 15 ans et qui ne peuvent plus disparaître comme par le passé avec des dépréciations monétaires. La seule façon de s’ajuster, c’est la dévaluation interne (c’est-à-dire la baisse des salaires) avec pour conséquences une croissance faible et un risque de déflation.
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par Francis_15 » 13 févr. 2017, 17:29:58

albert » 13 Fév 2017, 18:03:54 a écrit : Pour les pays du sud, au contraire, cette valeur moyenne est surévaluée et réduit leur compétitivité face à l’Allemagne. Cet écart a été aggravé par le fait que l’Allemagne, au début des années 2000, a mené une politique de désinflation salariale avec les fameuses lois Hartz. Il y a donc des écarts de compétitivité qui se sont creusés depuis 15 ans et qui ne peuvent plus disparaître comme par le passé avec des dépréciations monétaires. La seule façon de s’ajuster, c’est la dévaluation interne (c’est-à-dire la baisse des salaires) avec pour conséquences une croissance faible et un risque de déflation.
Oui tout à fait et avec le temps les capitaux des pays du sud on fuit vers l'Allemagne, ce qui a accéléré la désindustrialisation du Sud et démultiplié le problème de compétitivité. Même en atteignant le même niveau de compétitivité du travail que l'Allemagne, la dette accumulée entre temps par le sud ne permettrait pas d'être à égalité (puisque on devra rembourser en plus les intérêts aux "rentiers" allemands).

Face à ce problème certains économistes préconisent la création d'une zone monétaire Euro_sud et une zone Euro-Nord. euro-sud et euro-nord 2 monnaies ayant un cours différend mais convertibles l'une dans l'autre.

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Narbonne
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage

Message non lu par Narbonne » 13 févr. 2017, 19:21:56

Est ce que les pays du sud peuvent avoir une monnaie commune qui convienne à tous ? je n'en suis pas sur
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par politicien » 13 févr. 2017, 19:55:16

MLP a beaucoup insisté sur le fait que si l'on sortait de l'Euro, le remboursement de la dette contracté se ferait dans la nouvelle monnaie car 95% des contrats sont signés dans le droit national, qu'avez-vous pensé de cette partie ?
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Message non lu par politicien » 13 févr. 2017, 21:28:43

L'euro est "une arme dans la compétition internationale", a déclaré lundi François Villeroy de Galhau, gouverneur de la Banque de France, indiquant qu'une sortie de la monnaie unique se traduirait par un coût élevé pour les finances publiques françaises.

(...)

Sans l'euro, le financement de la dette publique française coûterait plus de 30 milliards d'euros d'intérêts supplémentaires par an, a également avancé M. Villeroy de Galhau, qui montait au créneau pour défendre l'existence de la monnaie unique, mise sur les rails par le Traité de Maastricht qui fête cette année ses 25 ans.

(...)

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/0 ... par-an.php
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Re: Ce qu’il faut retenir du passage

Message non lu par Nombrilist » 13 févr. 2017, 21:30:29

Narbonne » Lun 13 Fév 2017 - 19:21 a écrit :Est ce que les pays du sud peuvent avoir une monnaie commune qui convienne à tous ? je n'en suis pas sur
D'après Jacques Sapir, cela reviendrait à ce que la France joue le rôle nocif de l'Allemagne vis à vis de ces pays. ça n'irait toujours pas en fait.

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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par politicien » 13 févr. 2017, 23:16:31

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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par pierre30 » 14 févr. 2017, 08:37:21

politicien » Lun 13 Fév 2017 - 20:55 a écrit :MLP a beaucoup insisté sur le fait que si l'on sortait de l'Euro, le remboursement de la dette contracté se ferait dans la nouvelle monnaie car 95% des contrats sont signés dans le droit national, qu'avez-vous pensé de cette partie ?
Sous entendu, la nouvelle monnaie serait une grosse daube complètement dévaluée. Et comme on l'utiliserait pour verser les slaires, non seulement on rembourserait la dette en parité de pouvoir d'achat, mais en plus on devrait se serrer la ceinture à cause des prix des produits importés en forte hausse, et en plus le financement de la dette se ferait à 6 ou 7 %. YOUPPIII ! :banane2: :banane1:

Moi aussi je peux raconter ce qui me passe par la tête. En période d'élection, la démago n'est pas réservée aux candidats. :v:

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Re: Ce qu’il faut retenir du passage de Marine Le Pen dans « L’Emission politique »

Message non lu par albert » 14 févr. 2017, 09:41:29

pierre30 » Mar 14 Fév 2017, 08:37:21 a écrit :
politicien » Lun 13 Fév 2017 - 20:55 a écrit :MLP a beaucoup insisté sur le fait que si l'on sortait de l'Euro, le remboursement de la dette contracté se ferait dans la nouvelle monnaie car 95% des contrats sont signés dans le droit national, qu'avez-vous pensé de cette partie ?
Sous entendu, la nouvelle monnaie serait une grosse daube complètement dévaluée. Et comme on l'utiliserait pour verser les slaires, non seulement on rembourserait la dette en parité de pouvoir d'achat, mais en plus on devrait se serrer la ceinture à cause des prix des produits importés en forte hausse, et en plus le financement de la dette se ferait à 6 ou 7 %. YOUPPIII ! :banane2: :banane1:

Moi aussi je peux raconter ce qui me passe par la tête. En période d'élection, la démago n'est pas réservée aux candidats. :v:
Sur ce point, Marine Le Pen ne fait que reprendre les analyses d'économistes comme Sapir et d'autres. Selon un rapport du FMI, le différentiel de taux de change entre le franc et l'euro serait de 6% et le différentiel entre le franc et le deutsch mark serait de 21%. Le nouveau franc ne serait donc pas une monnaie complètement dévaluée. La France retrouvant la maîtrise de sa monnaie et de sa banque centrale pourrait gérer sa dette bien mieux qu'aujourd'hui.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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