MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

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Logos
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Logos » 14 avr. 2017, 18:51:08

Incognito a écrit :
11 avr. 2017, 16:19:46
Mais ... Le journaliste voulait très probablement piéger Le Pen sur ce sujet sensible. Et elle est effectivement tombée dans le panneau. Cela permet à ses opposants de détricoter tous ses efforts de dédiabolisation. Et donc, c'est un fait de campagne important, et clairement négatif, pour Le Pen.
En quoi est-elle "tombée dans le panneau" ? Encore une fois qu'est-ce qu'elle aurait du faire ? Refuser de répondre ? Répondre quelque chose de manifestement en désaccord avec sa pensée ? Ça se serait senti. Ça aurait été pire.

Moi ce qui me choque, ce n'est pas la réponse de Le Pen, c'est que sa réponse soulève une telle polémique. Sans que personne ne se pose vraiment de question. A-t-elle tenu des propos antisémites, favorables au nazisme, à Vichy, relativisant la persécution des juifs ? A-t-elle dit comme son père "le Vel d'hiv" est un détail de l'histoire de France ?

Non. On a affaire à des réaction quasi pavloviennes. Le Pen parlant de la seconde guerre = nazisme.

Et on est prié d'adhérer à la nouvelle doxa en matière historique : "la France est coupable".
Un historien qui ose contester ou nuancer cette culpabilité sur un sujet quelconque (guerres mondiales, esclavage, collaboration, collonialisme..), est forcément un odieux nationaliste doublé d'un raciste. Un empêcheur "d'apaiser les mémoires".

Caberlin
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Caberlin » 14 avr. 2017, 18:52:20

- La responsabilité de l’Etat français dans la collaboration n’est pas un fait historique?
- De Français oui ça c’est évident, de l’Etat français, non.
Ben oui ! Des hauts fonctionnaires français ont planifié la rafle ! Des fonctionnaires français sont allés à la chasse aux juifs ! Il pense quoi Philippot, qu'ils le faisaient sur leur temps libre ? Gracieusement ? Il nous prend pour des idiots ?

Incognito
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Incognito » 14 avr. 2017, 19:04:28

Logos a écrit :
14 avr. 2017, 18:51:08
Incognito a écrit :
11 avr. 2017, 16:19:46
Mais ... Le journaliste voulait très probablement piéger Le Pen sur ce sujet sensible. Et elle est effectivement tombée dans le panneau. Cela permet à ses opposants de détricoter tous ses efforts de dédiabolisation. Et donc, c'est un fait de campagne important, et clairement négatif, pour Le Pen.
En quoi est-elle "tombée dans le panneau" ? Encore une fois qu'est-ce qu'elle aurait du faire ? Refuser de répondre ? Répondre quelque chose de manifestement en désaccord avec sa pensée ? Ça se serait senti. Ça aurait été pire.

Moi ce qui me choque, ce n'est pas la réponse de Le Pen, c'est que sa réponse soulève une telle polémique. Sans que personne ne se pose vraiment de question. A-t-elle tenu des propos antisémites, favorables au nazisme, à Vichy, relativisant la persécution des juifs ? A-t-elle dit comme son père "le Vel d'hiv" est un détail de l'histoire de France ?

Non. On a affaire à des réaction quasi pavloviennes. Le Pen parlant de la seconde guerre = nazisme.

Et on est prié d'adhérer à la nouvelle doxa en matière historique : "la France est coupable".
Un historien qui ose contester ou nuancer cette culpabilité sur un sujet quelconque (guerres mondiales, esclavage, collaboration, collonialisme..), est forcément un odieux nationaliste doublé d'un raciste. Un empêcheur "d'apaiser les mémoires".
Oh mais je ne dis pas que vous avez tort. À la limite, tout le monde s'en fout de ce qu'elle a dit ou pas dit. Ce qui est intéressant, c'est que ses opposants parviennent à gonfler cette réponse quelconque en un fait de campagne électorale majeur.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Cheshire cat
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Cheshire cat » 17 avr. 2017, 19:07:54

«Moi, je vote Marine», annonce Jean-Marie Le Pen

Ce n'était pas plus compliqué que ça !
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Cheshire cat » 17 avr. 2017, 19:13:31

Baltorupec a écrit :
11 avr. 2017, 09:55:14
Oui, après ça dépend de la définition que vous avez de "la France". Et le problème, c'est que chacun ira de sa petite définition.
(...)
Le véritable héritier du régime de Pétain, ce n'est pas la république francaise mais le FN.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Clavier56 » 17 avr. 2017, 19:17:48

Cheshire cat a écrit :
17 avr. 2017, 19:13:31
Baltorupec a écrit :
11 avr. 2017, 09:55:14
Oui, après ça dépend de la définition que vous avez de "la France". Et le problème, c'est que chacun ira de sa petite définition.
(...)
Le véritable héritier du régime de Pétain, ce n'est pas la république francaise mais le FN.
Avec ça tu dois te tailler un franc succès chez les demeurés mentaux de ta maison de retraite... :mrgreen:
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Cheshire cat » 17 avr. 2017, 19:22:14

L'héritage, c'est un métier au FN.
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