Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

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Agatha kh
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Agatha kh » 05 mai 2017, 14:58:24

Logos a écrit :
05 mai 2017, 09:07:42
Sachant qu'elle a été souvent meilleure dans ce genre de débats, je me demande si il n'y a pas un facteur simplement psychologique.
L'enjeu du débat lui ayant fait perdre ses moyens.
Mauvais conseillers à mon avis. Sur Twitter, par exemple, ses partisans indiquaient déjà avant le débat qu'elle allait dégommer Macron, qu'elle en ferait de la bouillie, bref, elle était dans cet esprit là et non pas dans le costume d'un candidat qui aspire à devenir chef d'état
Et pour couronner le tout, elle a balancé une rumeur bien crasseuse pour tenter de semer le doute dans les esprits des électeurs, à la veille du second tour, ce qui est parfaitement répugnant.

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Agatha kh
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Agatha kh » 05 mai 2017, 15:00:56

johanono a écrit :
05 mai 2017, 09:40:03
Logos a écrit :
05 mai 2017, 09:07:42
Sachant qu'elle a été souvent meilleure dans ce genre de débats, je me demande si il n'y a pas un facteur simplement psychologique.
L'enjeu du débat lui ayant fait perdre ses moyens.
Je ne l'ai jamais trouvée très douée lors des débats télévisés. C'est une grande g....., elle fait son show, elle est très forte pour critiquer les autres, mais dès qu'il s'agit de s'expliquer sur son programme, elle devient très faible, et n'a d'autre solution que de troller, invectiver. Ce sont des défauts qu'elle a depuis longtemps, mais qui sont apparus au grand jour parce que ce débat était suivi par 15 millions de téléspectateurs.
Elle a confondu ses meetings où son électorat est acquis avec un débat face à des électeurs de tous les partis, y compris ceux qui n'adhèrent à aucun d’entre eux..

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Agatha kh
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Agatha kh » 05 mai 2017, 15:02:12

Narbonne a écrit :
04 mai 2017, 21:38:42
Son ancien slogan "La France apaisée" est passée aux oubliettes
C'est elle qui risque d'être apaisée quand ses copains au sein du FN l'auront "gentiment" remplacée par un autre leader.. :roll:

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Ehrgeiz
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Ehrgeiz » 05 mai 2017, 15:04:10

Agatha kh a écrit :
05 mai 2017, 14:58:24
Et pour couronner le tout, elle a balancé une rumeur bien crasseuse pour tenter de semer le doute dans les esprits des électeurs, à la veille du second tour, ce qui est parfaitement répugnant.
C'est faux. Macron lui-même a été celui qui a abordé le sujet pour la première fois chez Bourdin, en évoquant la possible rumeur d'un compte off-shore. Marine Le Pen n'a fait que le reprendre là dessus et à raison: Voila un homme qui a travaillé trois ans pour la banque Rothschild, a exercé plusieurs années en tant que conseiller principal de Hollande puis a été ministre de l'économie, et on voudrait nous faire croire que son patrimoine serait inférieur à celui de Nathalie Arthaud ? Ce n'est ni sérieux ni crédible.

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signora
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par signora » 05 mai 2017, 15:05:42

@Agatha kh
Et pour couronner le tout, elle a balancé une rumeur bien crasseuse pour tenter de semer le doute dans les esprits des électeurs, à la veille du second tour, ce qui est parfaitement répugnant.
Propos réitérés par Philippot ce matin "Marine n'a fait qu'avertir que cette possibilité existe ... " prudent et sournois ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par wesker » 05 mai 2017, 15:20:05

En même temps qui peut contester le fait que Macron ait assumé un positionnement libéral démocrate, dans la lignée de Renzi...?

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Agatha kh
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Agatha kh » 05 mai 2017, 19:07:59

signora a écrit :
05 mai 2017, 15:05:42
@Agatha kh
Et pour couronner le tout, elle a balancé une rumeur bien crasseuse pour tenter de semer le doute dans les esprits des électeurs, à la veille du second tour, ce qui est parfaitement répugnant.
Propos réitérés par Philippot ce matin "Marine n'a fait qu'avertir que cette possibilité existe ... " prudent et sournois ...
Prudent parce qu'il n'a pas le choix, sournois : assurément !

spitfire
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par spitfire » 05 mai 2017, 20:08:08

politicien a écrit :
04 mai 2017, 21:22:42

Qu'en pensez vous ? Partagez vous cette phrase : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation" ?
Oui et c'était jouissif!

D'autant plus que j'étais un de ceux qui sur les forums remettaient systématiquement en cause les compétences et le comportement de Mme le Pen qui avaient comme hypnotisés certains commentateurs alors qu'elle multipliait les accusations sans preuves, les procès d'intentions, les amalgames et les raisonnements tordus dans beaucoup de ses meetings.

Il y en a encore qui lui trouve quelques idées en matière d'immigration ou de sécurité alors que ces points là sont chez elle aussi brouillons, contre productifs et inapplicables que ses délires économiques.

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wesker
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par wesker » 05 mai 2017, 21:31:22

ah là là spitfire, je ne suis pas surpris de te voir "jouir" du spectacle des responsables politiques, ce qui me laisse penser que tu n'as vraiment pas d'autres préoccupations dans ta vie. J'espère sincèrement que cela continuera !

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Jean
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Jean » 08 mai 2017, 18:31:04

johanono a écrit :
05 mai 2017, 13:33:33
MLP n'a rien saboté du tout. Elle a simplement atteint ses limites. Comme elle est en retard dans les sondages, elle se devait d'être très offensive, pour mettre Macron en difficulté. Comme elle ne maîtrise pas ses dossier, il ne lui restait que l'agressivité comme arme de déstabilisation.
Si c'est cela (et je pense que c'est possible), je crois que si le FN souhaite véritablement exercer un jour le pouvoir il serait temps qu'il évolue.

1 qu'il change de nom (trop marqué par son passé)
2 qu'il change de chef (Marine a montré ses limites). Il est temps aussi de trouver un dirigeant qui porte une autre nom lui aussi trop marqué par le passé.
3 qu'il propose un programme cohérent et surtout réaliste dans le domaine de l'économie (les tergiversations autour de la monnaie et de la fermeture des frontières ont donné une image pitoyable d'incompétence)


Le 1 peut se faire au grand dam de pépé

Le 2 sera difficile du fait de l'égo de Marine et de l'attente de Marion (qui me semble plus solide)

Le 3 sera difficile car l'argument de la protection aux frontières est très bien perçu par son électorat plutôt inquiet du monde extérieur...

En gros comment être élu un jour sans changer les choses....

Peut-être en attendant que l'action du centre échoue comme celles de la gauche et de la droite...

Mais Mélenchon est là qui lorgne aussi sur les déçus....

Enfin l'espoir demeure car Marion est bien plus jeune que Mélenchon....

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Jean
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Jean » 08 mai 2017, 18:33:55

signora a écrit :
05 mai 2017, 15:05:42
@Agatha kh
Et pour couronner le tout, elle a balancé une rumeur bien crasseuse pour tenter de semer le doute dans les esprits des électeurs, à la veille du second tour, ce qui est parfaitement répugnant.
Propos réitérés par Philippot ce matin "Marine n'a fait qu'avertir que cette possibilité existe ... " prudent et sournois ...


Répugnant, sournois certes, mais tardif. Bien trop tardif pour être efficace c'est cela qui me fait douter...

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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Nico37 » 08 mai 2017, 18:47:15

Ehrgeiz a écrit :
05 mai 2017, 15:04:10
Agatha kh a écrit :
05 mai 2017, 14:58:24
Et pour couronner le tout, elle a balancé une rumeur bien crasseuse pour tenter de semer le doute dans les esprits des électeurs, à la veille du second tour, ce qui est parfaitement répugnant.
C'est faux. Macron lui-même a été celui qui a abordé le sujet pour la première fois chez Bourdin, en évoquant la possible rumeur d'un compte off-shore. Marine Le Pen n'a fait que le reprendre là dessus et à raison: Voila un homme qui a travaillé trois ans pour la banque Rothschild, a exercé plusieurs années en tant que conseiller principal de Hollande puis a été ministre de l'économie, et on voudrait nous faire croire que son patrimoine serait inférieur à celui de Nathalie Arthaud ? Ce n'est ni sérieux ni crédible.
Cela peut sembler étonnant mais faute de démonstration ou de source contraire, c'est sérieux et crédible !
g..... de bois et règlements de comptes au Chalet du Lac Hugo Domenach 08/05

Si Marine Le Pen bat le record de voix de son parti, ses partisans sont déçus par l'ampleur de la défaite. Et cherchent des responsables.

Il est vingt heures. Au bois de Vincennes, sous la verrière du Chalet du Lac, une ancienne demeure napoléonienne transformée en discothèque, cadres et militants cernés de caméras soupirent lors de l'annonce des résultats. Les mâchoires sont crispées, les applaudissements forcés. On entonne une Marseillaise pour se mettre un peu de baume au cœur.

Avec 65,8 % des voix, Macron, « le trader », « le mondialiste », « le candidat des médias », comme ils le surnomment, est leur nouveau président.

(...)

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wesker
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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par wesker » 08 mai 2017, 19:11:50

Jean le Ps va assumer son positionnement libéral démocrate et intégrer la majorité présidentielle, le FN ambitionnera de se trouver une nouvelle ligne, favorable à des accords avec une droite qui se déchire entre rejoindre la majorité présidentielle où constituer une force conservatrice en capacité de s'accorder avec le FN et ainsi nous aurons des familles politiques comparables à leurs homologues européennes, toutes favorables à l'europhilie, au néo libéralisme et ne se distinguant que sur des nuances.

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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par Jean » 09 mai 2017, 18:25:35

wesker a écrit :
08 mai 2017, 19:11:50
Jean le Ps va assumer son positionnement libéral démocrate et intégrer la majorité présidentielle, le FN ambitionnera de se trouver une nouvelle ligne, favorable à des accords avec une droite qui se déchire entre rejoindre la majorité présidentielle où constituer une force conservatrice en capacité de s'accorder avec le FN et ainsi nous aurons des familles politiques comparables à leurs homologues européennes, toutes favorables à l'europhilie, au néo libéralisme et ne se distinguant que sur des nuances.
C'est ce que souhaite le système qui a poussé Macron.

Des pays où les alternances sont sans effets majeurs (Allemagne, RU, USA...)

En 2017, a peur était l'arrivée au pouvoir de

Fillon trop nationaliste et dangereux avec ses reformes boute-feux
Le Pen avec sa volonté de quitter l'euro, voire l'UE et l'OTAN (mais Le Pen n'a jamais été perçu comme un réel danger son écrasement au second tout était dans toutes les têtes et les sondages)
Et Melenchon à la fin (du fait de la défaillance de Hamon chargé de le bloquer) avec son programme proche du FN

L'objectif c'est d'avoir un PS assagi et une droite calmée.

Le danger est un trop fort regroupement au centre qui conduirait à ce que les extrêmes se renforcent à terme après un probable "échec ressenti" de ce fameux centre.
Il faut deux partis pour assurer une alternance (un parti démocrate et un parti républicain . Les noms changent d'un pays à l'autre)

Ca marchait bien avec le PS et l'UMP depuis des décennies mais leurs "échecs ressentis" nécessitaient un semblant de "révolution".

Les "échecs ressentis" sont par ailleurs assez incompréhensibles dans un pays dont le système social est un des généreux du monde. Mais c'est un fait que le pouvoir use et qu'en France on a tendance à rendre le pouvoir responsable de tout. Notre généreux système social est en déséquilibre certes mais cela arrange les prêteurs qui font partie du fameux système de pilotage)

Alors on fait la "révolution"... On dégage les vieux, on change les têtes de gondoles... et on repart avec deux partis "relookés"

Le danger serait que le nouveau centre (quelque soit son nom) regroupent trop d'acteurs ne laissant face à lui que des extrêmes rendant dangereux l'inévitable alternance.

Il faut que la plus grand partie des LR demeure dans une opposition afin de laminer le FN (voire en le noyautant comme a commencé à le faire Dupont). Il faut un parti face à "En marche machin chose" qui soit un parti de gouvernement... afin de préparer une alternance soft. Le FN peut devenir ce parti s'il change de nom, de chef et qu'il abandonne des idées économiques iconoclastes quitte à laisser derrière un mini ex FN.

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Re: Débat : "Marine Le Pen a saboté sa propre stratégie de dédiabolisation"

Message non lu par wesker » 09 mai 2017, 18:57:33

Jean

C'est l'aboutissement de ces convergences européennes que de parvenir à faire en sorte que les alternances ne changent pas les grandes orientations politiques.

D'ailleurs les recommandations et les ambitions de Valls ne furent elles pas de parvenir à constituer une équipe y compris avec des personnalités de droite ? Macron a réussi, finalement là où Valls, par l'usage du 49-3, n'a pas réussi à convaincre.
C'est pour cette raison d'ailleurs que l'ancien Premier Ministre souhaite, clairement appartenir à la future majorité et en réduire les frondeurs potentiels qui appartiendraient à l'opposition, qu'elle soit FN où France insoumise. Cet effacement des nuances, de sensibilités ayant pour conséquence une réduction du pluralisme.

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