Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

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wesker
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par wesker » 05 févr. 2017, 19:48:16

Certains parviennent à trouver des milliers d'euros pour rémunérer des assistants parlementaires où des millions d'euros afin de célébrer une commémoration d'instances telles que la Caisse des dépôts et consignations, par conséquent, on peut s'interroger sur l'usage, l'affectation de ces sommes qui peuvent être considérables et servir, à mon sens, des projets stratégiques aux retombées économiques, sociales attendues, bien supérieures qu'actuellement !

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El Fredo
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2017, 20:24:55

albert » 05 Fév 2017, 19:40 a écrit :
El Fredo » Dim 05 Fév 2017, 18:34:01 a écrit :Aujourd'hui je suis tombé sur cette proposition de JLM sur Twitter :

"Pour financer les créateurs indépendants, Mélenchon veut prélever des droits sur les oeuvres tombées dans le domaine public. ".

C'est tout simplement grotesque. Pourquoi ? Parce que par définition le domaine public est libre de droit. Voici ce qu'on m'a répondu quand j'ai soulevé cette objection : "Mélenchon veut en faire un "domaine commun", et non public.". C'est encore plus grotesque.

J'espère pour lui que le reste de son programme est plus solide.
Je ne vois pas ce que cela a de grotesque, et pour info c'est une proposition qu'avait défendue Victor Hugo.
Victor Hugo était spécialiste en droit de la propriété intellectuelle ?

On va faire simple : pour prélever des droits il faut qu'un ayant-droit ait légitimité pour le faire. Or PAR DEFINITION le domaine public n'en a pas. Et certainement pas l'Etat. Car sinon ledit ayant-droit a la possibilité de contrôler l'utilisation de son oeuvre. Au contraire le domaine public permet un accès universel à une oeuvre et interdit toute appropriation par quiconque, Etat compris, afin de garantir son libre accès. Autant prélever un impôt sur le soleil.

Ce que veut Mélenchon c'est tout sauf la défense des biens communs, c'est du capitalisme d'Etat. Je me demande ce qu'en pense son nouveau pote Richard Stallman.

Si sa proposition était appliquée (et elle ne le sera pas car elle est juridiquement impossible), ça veut dire qu'on ne pourrait plus distribuer librement et gratuitement des œuvres du domaine public (au hasard, les oeuvres complètes de Victor Hugo) comme le fait le Projet Gutemberg par exemple, car sinon on s'exposerait à des poursuites pour contrefaçon. C'est un immense retour en arrière dans la diffusion de la culture et de la connaissance. Et tout ça sous prétexte de financer la culture...

Ah et sinon, les brevets expirés relèvent aussi du domaine public. Si on prélève une redevance sur leur utilisation en France, ça veut dire qu'une entreprise française sera obligée de payer pour l'utiliser tandis que ses concurrentes étrangères pourront le faire gratuitement. Une idée brillante on vous dit !
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Ramdams
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Ramdams » 05 févr. 2017, 20:31:03

C'est une idée complètement absurde en effet. Loin de démocratiser la culture, il souhaite la mettre sous la tutelle de l'Etat. Attendre 70 ans après la mort d'un auteur, ça ne suffit pas, il faudrait en plus payer une taxe ?!

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Francis_15
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Francis_15 » 05 févr. 2017, 20:36:34

El Fredo » Dim 05 Fév 2017, 18:34:01 a écrit : "Pour financer les créateurs indépendants, Mélenchon veut prélever des droits sur les oeuvres tombées dans le domaine public. ".

C'est tout simplement grotesque. Pourquoi ? Parce que par définition le domaine public est libre de droit. Voici ce qu'on m'a répondu quand j'ai soulevé cette objection : "Mélenchon veut en faire un "domaine commun", et non public."
Euh l'inverse plutôt non ? Je veux dire c'est le "commun" qui est vraiment libre de droit accessible a tous et gratos (si on se réfère aux "communaux" au moyen-age), et le public ou on doit rendre des comptes à l'état. En tout cas si Mélenchon se met à détourner le concept de "Commun" et à faire de la Novlangue comme les autres là ça craint vraiment ...

Evidement tout ça est grotesque, absurde et mesquin et en tant qu'artiste, si ce que tu dis est vérifié j'en suis parfaitement indigné.

Devoir payer pour utiliser des films de Melies ou de Buster Keaton dans ses videos, pour reprendre des musiques Saient-Saens ou de Rameau, pour pouvoir rejouer des pièces de Feydeau ou Guitry , ça craint carrément ...

Si ce que tu dis est vrai, alors pour moi Mélenchon c'est -100

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2017, 20:38:56

Je vais essayer de creuser la question (site web, programme etc) et on en reparle.
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Narbonne » 05 févr. 2017, 20:39:12

Est ce que tout cela n'est pas lié à la réédition de Mein Kampf que voulait faire Fayard ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Ramdams » 05 févr. 2017, 20:41:46

Si, j'y ai pensé après coup. Mélenchon était en première ligne pour s'insurger que Mein Kampf tombe dans le domaine public... Et il veut nous pondre une loi rien que pour ça, quitte à pénaliser la diffusion des millions autres œuvres.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Narbonne » 05 févr. 2017, 20:45:19

Toutes les propositions de Mélenchon ont été soigneusement vérifiées par des dizaines de personnes. Je suis très étonné par ce tweet
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Nombrilist » 05 févr. 2017, 20:48:36

Je serais très surpris que Mélenchon soit pour la confiscation de la culture par l'Etat.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2017, 20:54:29

Bon j'ai vérifié et croisé les sources et il a effectivement proposé de "socialiser le domaine public de la création" (dixit *), et toutes ces sources sont conformes à mon interprétation. J'espère qu'il va se ressaisir (mais ça m'étonnerait car c'est pas vraiment dans son caractère) car pour moi c'est totalement rédhibitoire, et c'est même réactionnaire voire carrément contraire aux valeurs de gauche. Je pèse mes mots. Mon hypothèse est qu'il n'y connait absolument rien et n'a pas assez réfléchi à la question, ce qui est inquiétant.

Ce faisant j'ai trouve cet article très intéressant sur la question (avec des morceaux de Victor Hugo dedans), il date de 2012 ce qui montre bien que c'est un vieux débat qui resurgit régulièrement. Le plus cocasse est que si c'était un gouvernement de droite qui avait proposé une telle aberration il aurait sans doute été parmi les premiers à monter au créneau pour dénoncer cette marchandisation des biens communs de l'humanité.

https://scinfolex.com/2012/10/13/la-vie ... de-retour/

Le domaine public libre et gratuit est une conquête et une chance pour la liberté de création, et il faudra se battre pour le préserver.


(*) http://www.lesechos.fr/elections/jean-l ... 062711.php
https://twitter.com/JLMelenchon/status/ ... 4419134464
"Nous voulons socialiser le domaine public de la création. #JLMHologramme"
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Narbonne » 05 févr. 2017, 20:58:47

L'article ne fait aucune mention de Mélenchon
Il a dit nous voulons "socialiser le domaine public de la création"
Reste à savoir ce que cela veut dire
Modifié en dernier par Narbonne le 05 févr. 2017, 21:03:18, modifié 1 fois.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par albert » 05 févr. 2017, 21:02:18

L’idée du domaine public payant est très simple : il s’agit de prélever une redevance modeste mais perpétuelle sur les œuvres tombées dans le domaine public (Hugo va même plus loin et souhaite que les œuvres tombent dans le domaine public payant dès la mort de l’auteur.) Cette redevance perpétuelle servirait à financer la production culturelle et en particulier permettrait de venir en aide aux jeunes auteurs dans le besoin. Ce ne serait pas l’état qui administrerait ce fonds mais des syndicats d’auteurs.

Hugo n’était pas juriste mais il connaissait toutes les difficultés que rencontrent les jeunes auteurs.
Francis_15 » Dim 05 Fév 2017, 20:36:34 a écrit :Si ce que tu dis est vrai, alors pour moi Mélenchon c'est -100
Si votre bulletin de vote dépend de ce genre de mesure, c’est que votre sens des priorités mérite aussi –100.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Ramdams
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Ramdams » 05 févr. 2017, 21:19:56

albert » 05 Fév 2017, 21:02:18 a écrit :L’idée du domaine public payant est très simple : il s’agit de prélever une redevance modeste mais perpétuelle sur les œuvres tombées dans le domaine public (Hugo va même plus loin et souhaite que les œuvres tombent dans le domaine public payant dès la mort de l’auteur.) Cette redevance perpétuelle servirait à financer la production culturelle et en particulier permettrait de venir en aide aux jeunes auteurs dans le besoin. Ce ne serait pas l’état qui administrerait ce fonds mais des syndicats d’auteurs.
En gros, ce sont les majors qui récupéreraient le plus, car ce sont les grosses productions qui seront les plus sollicitées. Le milieu artistique est un milieu de rapaces. Ce n'est pas l'amour du métier qui motive les syndicats d'auteurs, qui ont tous signé en faveur de Hadopi.
albert » 05 Fév 2017, 21:02:18 a écrit :
Francis_15 » Dim 05 Fév 2017, 20:36:34 a écrit :Si ce que tu dis est vrai, alors pour moi Mélenchon c'est -100
Si votre bulletin de vote dépend de ce genre de mesure, c’est que votre sens des priorités mérite aussi –100.
Et alors ? Le droit d'auteur n'est pas un sujet mineur, surtout dans un pays comme la France, qui a une importante production culturelle. Le point de vue de Mélenchon sur ce sujet est très révélateur du personnage, et surtout très inquiétant. Il ne faut pas se montrer aussi sectaire vis-à-vis de ceux qui ne sont pas de cet avis.

Son point de vue est indéfendable. Du temps de Victor Hugo, quand le pays était fermé, ça pouvait se comprendre. Aujourd'hui, ça n'a aucun intérêt.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par albert » 05 févr. 2017, 21:41:00

Ramdams » Dim 05 Fév 2017, 21:19:56 a écrit : En gros, ce sont les majors qui récupéreraient le plus, car ce sont les grosses productions qui seront les plus sollicitées. Le milieu artistique est un milieu de rapaces. Ce n'est pas l'amour du métier qui motive les syndicats d'auteurs, qui ont tous signé en faveur de Hadopi.
En gros, vous sortez votre revolver quand vous entendez le mot "culture" ? Pas étonnant alors que vous soyez contre cette proposition.
Ramdams » Dim 05 Fév 2017, 21:19:56 a écrit : Et alors ? Le droit d'auteur n'est pas un sujet mineur, surtout dans un pays comme la France, qui a une importante production culturelle. Le point de vue de Mélenchon sur ce sujet est très révélateur du personnage, et surtout très inquiétant. Il ne faut pas se montrer aussi sectaire vis-à-vis de ceux qui ne sont pas de cet avis.
Je n’approuve pas toutes les mesures du programme de Mélenchon mais je hiérarchise les différents points : certains sont très importants, d’autres sont accessoires. Je comprends que l’on puisse ne pas approuver le domaine public payant mais je trouve très excessif de dire que c’est indéfendable et d’en faire un casus belli électoral.
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Francis_15 » 05 févr. 2017, 21:47:13

albert » 05 Fév 2017, 22:02:18 a écrit :L’idée du domaine public payant est très simple : il s’agit de prélever une redevance modeste mais perpétuelle sur les œuvres tombées dans le domaine public (Hugo va même plus loin et souhaite que les œuvres tombent dans le domaine public payant dès la mort de l’auteur.) Cette redevance perpétuelle servirait à financer la production culturelle et en particulier permettrait de venir en aide aux jeunes auteurs dans le besoin. Ce ne serait pas l’état qui administrerait ce fonds mais des syndicats d’auteurs.

Hugo n’était pas juriste mais il connaissait toutes les difficultés que rencontrent les jeunes auteurs.
Francis_15 » Dim 05 Fév 2017, 20:36:34 a écrit :Si ce que tu dis est vrai, alors pour moi Mélenchon c'est -100
Si votre bulletin de vote dépend de ce genre de mesure, c’est que votre sens des priorités mérite aussi –100.
Je suis auteur et artiste numérique OK capiche ? (En plus d'être femme de ménage) donc permets moi de prendre quelques distances avec ce que raconte Mélenchon, même si je doit admettre après l'avoir écouté que El Fredo a légèrement caricaturé son propos.

Donc le passage concernant cette mesure se situe dans la video à 1:00:00 environ pour ceux qui veulent se faire une idée, et ressituons aussi Hugo dans son contexte historique, avec une législation différente sur les droit d'auteurs et sur la question de la succession qui se posait alors.

Sur le principe c'est honorable, mais le diable se niche toujours dans les détails.

Actuellement le domaine public est vraiment un "commun", dans le sens premier du terme c.a.d. que chacun peut aller y prendre ce qu'il veut sans avoir de droits à verser a qui que ce soit (en respectant la paternité de l'oeuvre et citant l'auteur évidement c'est la moindre des choses)

C'est ce qui par exemple nous permet de lire gratos sur internet des ouvrages de plus de 80 ans. C'est ce qui peut me permettre d'utiliser gratos un vieux film des années 10 pour accompagner les musiques que je produits sans avoir a me demander si je devrais payer des droits a quelqu'un. C'est ce qui permet a des youtubeurs d'utiliser des musiques tombées dans le domaine public pour illustrer leur videos sans avoir de droits à reverser a qui que ce soit.

Et ça on devrait payer ? ... Des clous ! :roll:

Ne pas avoir a payer ce genre de trucs, ça aide bien plus les artistes numériques amateurs comme moi, que toutes les aides hypothétiques que Mélenchon prétend leur reverser (selon quels conditions on peut se poser la question).

Sinon il parle de depolluer la mer, et je trouve l'idée intéressante il est le seul candidat qui l'ai abordé.

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