Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

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Baltorupec
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Baltorupec » 07 févr. 2017, 13:51:05

Après le projet de Mélenchon laisse tout de même une part importante à la démocratie directe. Enfin, il faut rappeler que le programme de JL Mélenchon n'est pas le programme JL Mélenchon, mais celui des insoumis, conçu de façon collaborative et voté.
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Francis_15
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Francis_15 » 07 févr. 2017, 14:01:42

Je trouve évidement que Mélenchon pose de bonnes questions, soulève de nombreux problèmes dont les autres candidats ne parlent pas (droit d'auteur, la mer, l'espace ...), et j'apprécie fortement son effort de "vulgarisation" des problèmes économiques notamment.

Mais quand à ses solutions, permets moi de dire qu'il est un peu trop sur de lui alors qu'il est côté de la plaque sur des sujets qu'il ne maitrise pas comme la question des droits d'auteur entre autres ...

Le gars ne se remet pas trop en question et n'apprécie pas trop la contradiction, ce qui lui manque sincèrement c'est quelqu'un en face pour débattre avec lui de tout ces sujets.

C'est bien regrettable que ça n'aie pas lieu, mais une "secondaire" entre lui Hamon et Jadot aurait été fortement souhaitable, pour élever le débat et réunifier le peuple de gauche.

Si j'ai qu'une idée à donner à ces 3 là, c'est d'organiser un débat TV entre eux, même si il n'y pas de vote "secondaire" derrière, au moins ils en tireront les conclusions.

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Baltorupec
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Baltorupec » 07 févr. 2017, 14:15:16

Je suis d'accord avec toi en grande partie.

Sur le "n'aime pas trop la contradiction", je te dirais oui et non. Les communistes ne rêvent que de ré élection et officialisent de plus en plus leur statut de parti satellite du P.S, Jean Luc Mélenchon est un idéologue, c'est à dire il croit en des idées et non en la bonne sousoupe électorale.

Après néanmoins sa proposition de retravailler en profondeur les institutions républicains est ce qui fait que je le soutiens. Je ne pourrais jamais soutenir un Hamon qui est beaucoup plus vague, ma réelle conviction pour l'instant, c'est la 6ème république.

Pour le reste je suis partagé entre une forme de pragmatisme, je n'ai pas mis une citation de Mazarin le mec le plus cynique/pragmatique de notre histoire avec son mentor pour rien et ce que j'appréciais chez les premiers communistes, avant qu'ils n'arrivent au pouvoir en Russie et dans le reste du monde : une grande combativité, une sincérité et une grande discipline.
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albert
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par albert » 09 févr. 2017, 09:40:43

Présidentielle 2017 : les analyses data montrent une vraie percée de Jean-Luc Mélenchon (Entreprendre.fr)
Les sondages "traditionnels" estiment que Jean-Luc Mélenchon stagne autour de 10 % d'estimations de vote au premier tour de la Présidentielle. Or, selon la société Filteris EuroMediations, l'analyse des perceptions et des valeurs qui sont associées à chacun des dix candidats déclarés aujourd'hui indique que Jean-Luc Mélenchon se situe bien plus haut : (18%).

(...)
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Ramdams » 09 févr. 2017, 15:53:36

Bof. Ces sondages alternatifs n'avaient pas davantage vu venir la victoire de Fillon à la primaire de droite et celle de Hamon à la primaire de gauche.

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Narbonne
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Narbonne » 09 févr. 2017, 16:30:06

"Mais quand à ses solutions, permets moi de dire qu'il est un peu trop sur de lui alors qu'il est côté de la plaque sur des sujets qu'il ne maitrise pas comme la question des droits d'auteur entre autres ..."
Dans son programme, il y a 2 propositions sur la culture qui me semblent correctes. Il veut développer la culture et l'art
Il y a un copyright sur le bouquin donc je ne peux pas les citer !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par wesker » 10 févr. 2017, 12:31:23

Je pense aussi que Mélenchon dispose d'une audience supérieure à ce que les sondages indiquent actuellement notamment en raison des divergences qui traversent les sociaux démocrates, des divisions qui furent évidentes au cours des primaires et de l'attitude des vallsistes qui après avoir théorisé l'existence de gauches irréconciliables paraissent aujourd'hui bien en difficulté de soutenir l'une de ces gauches, plus traditionnelles qu'essaye d'incarner Hamon.

Dès lors outre son socle personnel et la dynamique lancée par l'initiative des insoumis Mélenchon peut aussi se prévaloir d'une audience auprès d'électeurs socialistes déçus de la politique menée ces dernières années et peu convaincu par Hamon qui s'efforce de réussir le rassemblement mais ne diffuse pas suffisamment ses idées, son projet afin de convaincre les électeurs de sa famille de renouveler leur confiance à l'un de ses représentants.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Ramdams » 16 févr. 2017, 09:08:03

Pour Mélenchon, la seule candidature unique possible à gauche est la sienne

Ca ne m'étonne pas de lui. Il serait à 5 % d'intentions de vote qu'il exigerait encore d'être le candidat unique.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par albert » 16 févr. 2017, 09:31:53

Ramdams » Jeu 16 Fév 2017, 09:08:03 a écrit :Pour Mélenchon, la seule candidature unique possible à gauche est la sienne

Ca ne m'étonne pas de lui. Il serait à 5 % d'intentions de vote qu'il exigerait encore d'être le candidat unique.
Hamon dit la même chose, et il le disait même lorsqu’il était derrière Mélenchon dans les sondages. Pourquoi lorsque c’est Mélenchon qui le dit, cela devient inacceptable aux yeux de certains ? Peut-il dire autre chose ? Sa candidature est légitime, il mène campagne depuis 1 an, il a construit un mouvement, il ne va pas reculer aujourd’hui. Pourquoi le ferait-il ? Le PS n’a pas changé et il est toujours aussi nécessaire qu’il y a 1 an de proposer une alternative. Mélenchon sait très bien qu'il ne sera pas le candidat unique de la gauche, il ne fait que répondre à ceux qui lui demandent de se retirer.
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Narbonne » 16 févr. 2017, 10:35:10

Qu'ils le fassent à pile ou face, mais si les 2 se maintiennent, ils vont perdre
A un moment donné, il faut être pragmatique et faire des concessions
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par wesker » 16 févr. 2017, 13:32:15

Je partage l'avis de albert sur cette question. Mélenchon avait annoncé sa participation à cette présidentielle bien avan que le PS ne désigne son candidat à travers des primaires qui imposaient des règles auxquelles il refusa de se soumettre. Il dispose d'un projet, établi auprès des citoyens, d'une démarche, d'une structure relativement solide et du soutien timide du parti communiste qui a su dépasser les divergences avec le candidat de la France insoumise. Je ne vois pas vraiment pour quelles raisons, aujourd'hui il devrait retirer sa candidature au profit d'une famille politique qu'il connaît bien et qui semble encore cultiver certaines contradictions

Notamment, alors que les sociaux démocrates approuvèrent le CETA, leur candidat décide de s'exprimer en s'y opposant, néanmoins l'appareil qui le soutient ainsi que la majorité gouvernementale à laquelle il appartient, encore malgré tout a voté en faveur de ce texte. Cela peut paraître suffisant pour Mélenchon, pour ne pas se retirer, lui ayant une position claire et durable sur ces traités commerciaux.

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albert
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par albert » 16 févr. 2017, 14:03:39

Narbonne » Jeu 16 Fév 2017, 10:35:10 a écrit :Qu'ils le fassent à pile ou face, mais si les 2 se maintiennent, ils vont perdre
A un moment donné, il faut être pragmatique et faire des concessions
Il faut arrêter de croire au père Noël.
Mélenchon ne peut pas abandonner son combat, celui qu'il mène depuis 2008.
Hamon ne peut pas non plus s'allier avec Mélenchon sans se fâcher avec ses sociaux-libéraux. Depuis sa victoire à la primaire, il n'a toujours pas contacté Mélenchon, c'est bien la preuve qu'il n'a jamais eu l'intention de conclure une alliance avec lui.
Il faut ouvrir les yeux a cesser de donner le mauvais rôle à Mélenchon parce qu'il a la franchise de dire la vérité alors que Hamon fait miroiter une impossible coalition, aussi utopique que son revenu universel. Il faut arrêter de donner la prime aux démagos si vous voulez que les choses changent.
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par wesker » 16 févr. 2017, 22:38:14

Hamon a une ligne politique assez identifiée au sein de sa famille politique mais pour bénéficier d'un soutien, même minimaliste de cette structure il ne peut entièrement se séparer des libéraux démocrates qui furent pourtant les soutiens de Valls, lors de la primaire. C'est ce qui explique qu'il reste le candidat des sociaux démocrates même s'il se distingue par son refus de soutenir les orientations défendues au Parlement Européen par ses homologues des partis sociaux démocrates en Europe.

C'est l'une des raisons légitimes pour lesquelles Mélenchon ne pourra s'effacer devant une telle candidature en l'absence de signaux clairement exprimé ce que Hamon ne me semble pas en mesure de faire. A la différence du candidat de la France qui a, avec certains de ses amis politiques, une ligne européenne assez lisible, Hamon semble en proie à une hésitation entre préserver la cohérence entre son projet et donc le refus de s'aligner sur certains traités européens difficiles à renégocier où bien se préparer à un ajustement de son projet afin de le rendre compatible avec ses alliés européens et conduire, à peu de chose près la politique qui fut préconisé par Valls !

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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Ramdams » 15 mars 2017, 20:53:46

Baltorupec » 15 Mar 2017, 20:27:54 a écrit :
Ramdams » Mer 15 Mar 2017 - 21:08 a écrit :
Baltorupec » 15 Mar 2017, 20:00:13 a écrit :Une intention louable, mais Mélenchon vit dans un autre temps. Un institut belge peut toujours sonder et les français aller sur un autre site.
Oui, tout à fait et ce n'est pas la seule proposition de Mélenchon d'un autre temps.
Les Belges, d'ailleurs, s'intéressent davantage à la politique française qu'à celle de leur pays. Les sites belges et suisses notamment voient leur fréquentation fortement augmenter durant les jours d'élections françaises, en raison de l'interdiction de poster des résultats avant 20h.
Tu penses auxquelles ?
Je réponds ici pour éviter le hors-sujet.

Le programme de Mélenchon ignore volontiers que nous sommes dans un monde ouvert, où les frontières physiques n'ont plus de réelle importance. Sa volonté d'interdire les sondages avant une élection en est une illustration.

Mais ce n'est pas la seule proposition de ce type : il avait déjà fait parler de lui en proposant d'abolir le domaine public pour le remplacer par une taxe. Là encore, il pénalise les Français. Si une oeuvre tombée dans le domaine public ne peut pas être utilisée gratuitement en France... alors elle le sera à l'étranger.

Il propose également de lutter contre l'évasion fiscale, en assujettissant tous les Français même à l'étranger à un impôt. Comme si la menace d'une déchéance de nationalité pouvait les freiner. :roll:

D'un côté, Mélenchon se dit ouvert aux innovations futuristes et de l'autre, ses propositions sont carrément rétrogrades. Il semble méconnaître l'époque dans laquelle il vit. Il ignore à quel point les frontières sont faciles à passer, combien l'information est immédiate via Internet (dont je ne serais pas étonné, un jour, qu'il demande la censure partielle).

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Nombrilist
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Re: Jean-Luc Mélenchon en route vers 2017

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2017, 07:55:51

"Il propose également de lutter contre l'évasion fiscale, en assujettissant tous les Français même à l'étranger à un impôt."

C'est ce qui se fait aux USA je te rappelle.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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