Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 32326
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par politicien » 11 sept. 2016, 11:05:12

Le sujet concerne plutôt les idée de JL. Mélenchon sur l'immigration.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Papibilou
Messages : 6113
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2016, 11:28:03

Ramdams » Dim 11 Sep 2016 - 10:02 a écrit :
Papibilou » 11 Sep 2016, 08:53:24 a écrit : - les travailleurs immigrés amenés en France par des patrons qui y voient des avantages financiers ne sont pas les bienvenus. Pas de quoi contester, il a parfaitement raison et ce ne sont pas les petites modification en cours à Bruxelles qui vont changer grand chose. Il aurait pu rajouter que les travailleurs immigrés ne se justifient que lorsque l'on veut attirer des gens dont nous n'avons pas les compétences chez nous et c'est tout. Et ceux qui viennent doivent avoir la même paye que les français charges comprises.
Mélenchon aurait pu encore dire ça il y a 30 ans mais ces dernières années, c'est de moins en moins le cas. L'immigration apporte des chômeurs supplémentaires, ne serait-ce parce que les employeurs recherchent beaucoup moins de main-d'oeuvre non qualifiée qu'il y a quelques décennies. En effet, Mélenchon a oublié que l'industrie avait décliné en France.

Les immigrés qualifiés sont nettement moins nombreux. Je précise "qualifiés", pas juste lettrés. En tout cas, la France n'est pas leur pays d'accueil de prédilection, loin de là.
Je pense que c'est bien ce qu'il dit en particulier quand il dit que si 10 000 médecins venaient ile seraient les bienvenus.

Papibilou
Messages : 6113
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2016, 11:30:27

voileux » Dim 11 Sep 2016 - 10:09 a écrit :
J'ajouterai qu'il propose aussi un régime constituante ,avec une possibilité révocatoire tous les ans, chose très peu répétée...
C'est exact. Mais considérant depuis longtemps qu'une politique ne doit pas être court termiste une révocation possible tous les ans me semble aller vers la politique de l'instant présent sans aucune vision d'avenir.

Avatar du membre
wesker
Messages : 30309
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par wesker » 16 sept. 2016, 21:17:16

J'ai le sentiment qu'il s'agit là d'une polémique stérile et de l'agitation d'idéologie entre ceux qui prétendent qu'on peut continuer à recevoir comme si la France n'avait aucune difficulté ou au contraire que nul ne pourrait venir au prétexte qu'il serait, forcément une menace.

J'ai le sentiment qu'il faut éviter de créer les conditions du chaos dans certains pays d'origine, que nous devons accueillir des personnes qui font le choix de la France et lorsque nous en avons la capacité, la volonté, aussi de les recevoir. Mélenchon, sur ce point me semble aller vers la simple analyse, réelle de la situation, car prétendre aux responsabilités, il faut, d'abord faire preuve de pragmatisme au lieu d'idéologie.

Nico37
Messages : 18475
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Nico37 » 11 avr. 2017, 16:27:57

https://avenirencommun.fr/le-livret-migrations

- Mélenchon ne propose que la régularisation des travailleurs sans-papiers.
- Mélenchon propose d'harmoniser les critères de délivrance des titres de séjour : il y aura toujours des critères...
- Il a une curieuse formule concernant les centres de rétention qui laissent à penser qu'ils ne disparaîtront pas mais par contre on y enfermera plus les enfants pour respecter les différentes chartes des Nations Unies (CIDE, etc.)
- Il continue de répéter que chacun-e a vocation à vivre chez soi

Il est évidemment contre la libre circulation et la libre installation des personnes dans le monde...

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Ramdams » 11 avr. 2017, 16:40:44

Nico37 a écrit :
11 avr. 2017, 16:27:57
- Il continue de répéter que chacun-e a vocation à vivre chez soi
Ce qui est logique. L'immigration européenne a contribué à l'appauvrissement culturel et économique des pays sous-développés, africains notamment. Même avec la meilleure volonté du monde, si les pays occidentaux envoyaient de l'aide à ces pays, leurs populations considéreraient que ce serait de l'ingérence dans leurs affaires nationales. À l'inverse, quand ils ne donnent rien, ils prétendent être "abandonnés".

Dianthus
Messages : 200
Enregistré le : 27 févr. 2017, 13:50:46

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Dianthus » 12 avr. 2017, 11:23:56

J'ai compris que JLM souhaite accueillir dignement les migrants de toutes origines, quelles que soient les causes des migrations, y compris le libre-échange , en refusant la militarisation du contrôle des flux migratoires.

Avant de voter pour JLM je voudrais savoir ce que devient cette proposition si le nombre de migrants entrant en France atteint 500 000 ou un million ou plus ....par an?

(C'est une possibilité si on considère les potentialités de migrants venant du Sahel: Sénégal, Mauritanie, Mali, Burkina Faso, Niger, Nigeria, Tchad pour les principaux pays).
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 12 avr. 2017, 12:54:07

Dianthus a écrit :
12 avr. 2017, 11:23:56
Avant de voter pour JLM je voudrais savoir ce que devient cette proposition si le nombre de migrants entrant en France atteint 500 000 ou un million ou plus ....par an?
1 Million par an ?

Il n'y a aucune raison que ça arrive.

Il faut arrêter de fantasmer sur le fait que le monde entier rêve de venir vivre en France toucher le RSA. Peu de gens migrent par plaisir, la plupart fuient les conflits, ou la misère, donc au final la plupart choisiront d'autres destinations plus accessibles. Agiter 1 million par an c'est parfaitement grotesque.

Ensuite Mélenchon se propose d'agir en amont pour éviter que les populations ne soient contraintes de quitter leurs pays, grâce à des projets de développement et prévention des conflits.

Avatar du membre
wesker
Messages : 30309
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par wesker » 12 avr. 2017, 12:57:25

Chacun peut comprendre que la mondialisation, en terme de migration encourage la directive des travailleurs détachés et il sera, pour les néo libéraux très difficile d'expliquer que c'est bon pur l'intérêt général, car chacun se demandera si ce n'est pas uniquement favorable aux patrons des grandes entreprises. L'immense majorité des petites boites n'y recourent pas, les salaires que perçoivent ses malheureux ne laissent pas augurer qu'ils en soient, aussi les bénéficiaires, pas davantage que les millions de demandeurs d'emplois qui attendent...

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 12 avr. 2017, 12:59:53

wesker a écrit :
12 avr. 2017, 12:57:25
Chacun peut comprendre que la mondialisation, en terme de migration encourage la directive des travailleurs détachés et il sera, pour les néo libéraux très difficile d'expliquer que c'est bon pur l'intérêt général, car chacun se demandera si ce n'est pas uniquement favorable aux patrons des grandes entreprises. L'immense majorité des petites boites n'y recourent pas, les salaires que perçoivent ses malheureux ne laissent pas augurer qu'ils en soient, aussi les bénéficiaires, pas davantage que les millions de demandeurs d'emplois qui attendent...
Justement Mélenchon souhaite supprimer la directive travailleur détaché, et puis que je sache on ne peut pas assimiler des réfugiés Syriens ou Soudanais à des travailleurs détachés.

Dianthus
Messages : 200
Enregistré le : 27 févr. 2017, 13:50:46

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Dianthus » 12 avr. 2017, 15:08:36

Francis_15 a écrit :
12 avr. 2017, 12:54:07
Dianthus a écrit :
12 avr. 2017, 11:23:56
Avant de voter pour JLM je voudrais savoir ce que devient cette proposition si le nombre de migrants entrant en France atteint 500 000 ou un million ou plus ....par an?
1 Million par an ?

Il n'y a aucune raison que ça arrive.

Il faut arrêter de fantasmer sur le fait que le monde entier rêve de venir vivre en France toucher le RSA. Peu de gens migrent par plaisir, la plupart fuient les conflits, ou la misère, donc au final la plupart choisiront d'autres destinations plus accessibles. Agiter 1 million par an c'est parfaitement grotesque.

Ensuite Mélenchon se propose d'agir en amont pour éviter que les populations ne soient contraintes de quitter leurs pays, grâce à des projets de développement et prévention des conflits.
démographie galopante au Sahel + pauvreté économique = plusieurs dizaines de millions de migrants potentiels dans les dix ans qui viennent.
http://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200

le RSA est considéré comme un trésor pour un africain du Sahel

les projets de développement mettront au mieux dix ans à devenir efficaces...
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

Avatar du membre
Ehrgeiz
Messages : 179
Enregistré le : 27 févr. 2017, 17:04:19
Localisation : Ile-de-France

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Ehrgeiz » 12 avr. 2017, 16:35:38

Francis_15 a écrit :
12 avr. 2017, 12:54:07
Dianthus a écrit :
12 avr. 2017, 11:23:56
Avant de voter pour JLM je voudrais savoir ce que devient cette proposition si le nombre de migrants entrant en France atteint 500 000 ou un million ou plus ....par an?
1 Million par an ?

Il n'y a aucune raison que ça arrive.
L'Allemagne a vu rentrer 1.1 million de migrants sur son territoire en 2015.

http://www.lepoint.fr/europe/allemagne- ... 8_2626.php

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 12 avr. 2017, 17:43:37

Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 16:35:38
Francis_15 a écrit :
12 avr. 2017, 12:54:07
Dianthus a écrit :
12 avr. 2017, 11:23:56
Avant de voter pour JLM je voudrais savoir ce que devient cette proposition si le nombre de migrants entrant en France atteint 500 000 ou un million ou plus ....par an?
1 Million par an ?

Il n'y a aucune raison que ça arrive.
L'Allemagne a vu rentrer 1.1 million de migrants sur son territoire en 2015.

http://www.lepoint.fr/europe/allemagne- ... 8_2626.php
En 2015 c'est pas tout les ans.

L'Allemagne a une populaation veillissante et besoin de bras et fait venir des gens exprès, l'Allemagne est déjà de base plus peuplée que la France.

Là Mélenchon se propose juste d'acceuillir des réfugiés éventuellement incluant des réfugiés économiques, pas de faire venir de la main d'oeuvre. A priori beaucoup de ces gens vont repartir dès qu'ils seront en mesure de rentrer au pays.

Si je me souviens bien, le conflit Syrien qui tire sur sa fin, engendrerait grand maxi 2 millions de refugiés vers l'Europe en comptant très large, l'Allemagne en prendrait 1 million, la Suède 300 000, restent 700 000 a caser sur le reste des pays l'UE. Ne me dit pas qu'on est pas foutu en France d'en recevoir 300 000 ce serait vraiment y mettre de la mauvaise volonté, surtout que la plupart n'auront pas vocation a rester des lustres si Bachar dégage.

Avatar du membre
Ehrgeiz
Messages : 179
Enregistré le : 27 févr. 2017, 17:04:19
Localisation : Ile-de-France

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Ehrgeiz » 12 avr. 2017, 17:52:12

Francis_15 a écrit :
12 avr. 2017, 17:43:37
En 2015 c'est pas tout les ans.

L'Allemagne a une populaation veillissante et besoin de bras et fait venir des gens exprès, l'Allemagne est déjà de base plus peuplée que la France.

Là Mélenchon se propose juste d'acceuillir des réfugiés éventuellement incluant des réfugiés économiques, pas de faire venir de la main d'oeuvre. A priori beaucoup de ces gens vont repartir dès qu'ils seront en mesure de rentrer au pays.

Si je me souviens bien, le conflit Syrien qui tire sur sa fin, engendrerait grand maxi 2 millions de refugiés vers l'Europe en comptant très large, l'Allemagne en prendrait 1 million, la Suède 300 000, restent 700 000 a caser sur le reste des pays l'UE. Ne me dit pas qu'on est pas foutu en France d'en recevoir 300 000 ce serait vraiment y mettre de la mauvaise volonté, surtout que la plupart n'auront pas vocation a rester des lustres si Bachar dégage.
Même réponse que sur le topic du programme de Marine Le Pen;

Sur l’année 2015, les Syriens fuyant leur pays d’origine comptent pour moins d’un tiers (362 800) du million d’immigrés clandestins arrivés en Europe (The Sun, 05/03/2016). La majorité des «réfugiés» arrivant en Europe est donc constituée de migrants économiques utilisant la route des réfugiés pour rechercher une vie plus confortable en Occident. Seulement 2% des 10 000 migrants qui peuplaient la jungle de Calais, étaient syriens ou irakiens. (Ouest France 19/09/16)

Dans le rapport 2016 de Médecins du Monde, seuls 13,7% des clandestins interrogés affirment avoir fait la démarche d’immigrer en Europe parce qu’ils «fuyaient la guerre». Ceux qui fuient la guerre, veulent tout d'abord échapper au joug de l'Etat Islamique; Interroge n'importe quel Syrien en lui donnant le choix; Vivre à Damas ou a Raqqa ? La réponse ne fait aucun doute.

Concernant les liens entre main d'oeuvre et immigration, Un rapport de l’Agence Fédérale pour l’emploi en Allemagne, paru dans le journal Junge Freiheit en octobre 2015 prévoyait pour l’année suivante que 400 000 chômeurs seraient des «migrants» clandestins fraîchement entrés illégalement dans le pays. Selon le même document, 81% des clandestins déjà arrivés en Allemagne ne posséderaient «aucune qualification». Or, plus de 80% des emplois vacants outre-Rhin exigent une qualification. De plus, seuls 8% de ces immigrés illégaux posséderaient un diplôme académique. Le verdict est sans appel : la plupart de ces étrangers sont «inemployables».

D’après un sondage effectué par le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung le 4 avril 2016 auprès des 30 entreprises les plus riches de l’indice boursier allemand (Dax) qui emploient environ 3,5 millions de personnes, selon leurs propres indications, seulement 54 «migrants» clandestins ont été embauché, dont 50 pour la seule Poste allemande. Rappelons qu’ils sont près d’un million à être entrés en Allemagne en 2015.

Nico37
Messages : 18475
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Nico37 » 12 avr. 2017, 17:59:05

Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 17:52:12
Francis_15 a écrit :
12 avr. 2017, 17:43:37
En 2015 c'est pas tout les ans.

L'Allemagne a une population veillissante et besoin de bras et fait venir des gens exprès, l'Allemagne est déjà de base plus peuplée que la France.

Là Mélenchon se propose juste d'accueillir des réfugiés éventuellement incluant des réfugiés économiques, pas de faire venir de la main d'oeuvre. A priori beaucoup de ces gens vont repartir dès qu'ils seront en mesure de rentrer au pays.

Si je me souviens bien, le conflit Syrien qui tire sur sa fin, engendrerait grand maxi 2 millions de refugiés vers l'Europe en comptant très large, l'Allemagne en prendrait 1 million, la Suède 300 000, restent 700 000 a caser sur le reste des pays l'UE. Ne me dit pas qu'on est pas foutu en France d'en recevoir 300 000 ce serait vraiment y mettre de la mauvaise volonté, surtout que la plupart n'auront pas vocation a rester des lustres si Bachar dégage.
Même réponse que sur le topic du programme de Marine Le Pen.

Sur l’année 2015, les Syriens fuyant leur pays d’origine comptent pour moins d’un tiers (362 800) du million d’immigrés clandestins arrivés en Europe (The Sun, 05/03/2016). La majorité des «réfugiés» arrivant en Europe est donc constituée de migrants économiques utilisant la route des réfugiés pour rechercher une vie plus confortable en Occident. Seulement 2% des 10 000 migrants qui peuplaient la jungle de Calais, étaient syriens ou irakiens. (Ouest France 19/09/16)

Dans le rapport 2016 de Médecins du Monde, seuls 13,7% des clandestins interrogés affirment avoir fait la démarche d’immigrer en Europe parce qu’ils «fuyaient la guerre». Ceux qui fuient la guerre, veulent tout d'abord échapper au joug de l'Etat Islamique; Interroge n'importe quel Syrien en lui donnant le choix; Vivre à Damas ou a Raqqa ? La réponse ne fait aucun doute.

Concernant les liens entre main d'oeuvre et immigration, Un rapport de l’Agence Fédérale pour l’emploi en Allemagne, paru dans le journal Junge Freiheit en octobre 2015 prévoyait pour l’année suivante que 400 000 chômeurs seraient des «migrants» clandestins fraîchement entrés illégalement dans le pays. Selon le même document, 81% des clandestins déjà arrivés en Allemagne ne posséderaient «aucune qualification». Or, plus de 80% des emplois vacants outre-Rhin exigent une qualification. De plus, seuls 8% de ces immigrés illégaux posséderaient un diplôme académique. Le verdict est sans appel : la plupart de ces étrangers sont «inemployables».

D’après un sondage effectué par le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung le 4 avril 2016 auprès des 30 entreprises les plus riches de l’indice boursier allemand (Dax) qui emploient environ 3,5 millions de personnes, selon leurs propres indications, seulement 54 «migrants» clandestins ont été embauché, dont 50 pour la seule Poste allemande. Rappelons qu’ils sont près d’un million à être entrés en Allemagne en 2015.
C'est Merkel qui en voulait un million, la France avait accepté 30.000 et aux dernières nouvelles il y a eu moins de 20.000 qui ont accepté (et il faudrait aujourd'hui combien sont-ils encore ici : 15.000 ? 17.500 ?).
Sinon tu as une source particulièrement intéressante : Die Junge Freiheit est un journal de la mouvance Nouvelle droite càd néonazie (NPD)...

Répondre

Retourner vers « JL. Mélenchon »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré