JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

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politicien
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JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par politicien » 06 mars 2017, 23:02:14

Bonjour,
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Jean-Luc Mélenchon, candidat de La France insoumise à l'élection présidentielle, a réfuté aujourd'hui l'idée de relancer la construction européenne par une politique de défense commune, "une vision terrible" et sans "intérêt" selon lui.

"Penser que l'on va relancer l'Europe par l'Europe de la défense, c'est une vision terrible. On n'a pas fait l'Europe pour ça mais pour faire la paix", a plaidé M. Mélenchon lors d'une conférence de presse à Paris.

Il s'est ainsi élevé contre le projet "aventurier" de François Hollande qui s'est prononcé pour une Europe de la Défense, avant le mini-sommet qui s'est tenu lundi à Versailles avec les dirigeants allemand, espagnol et italien.

(...)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... efense.php


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Baltorupec
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Baltorupec » 06 mars 2017, 23:05:39

J'en pense que des trafiquants d'armes ont intérêt à vendre leur bousin. L'Europe de la défense, pour faire la guerre à qui ? Le mot défense est toujours utilisé par les envahisseurs de tout poil pour justifier leur guerre, c'est comme ça que Bush a justifié son opération de sabordage de l'Irak.
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par johanono » 06 mars 2017, 23:07:53

Cela me fera donc un point commun avec Mélenchon, mais probablement pas pour les mêmes raisons.

Je suis contre l'Europe de la Défense parce que je pense que la France risque de se retrouver en minorité face à des pays qui ont des visées atlantistes plus marquées. Il vaut mieux que la France reste militairement indépendante, même si cela lui coûte plus cher.

Mélenchon est également contre l'Europe de la Défense, mais à mon avis, il s'inscrit surtout dans la tradition anti-militariste de la gauche et de l'extrême-gauche : pour eux, l'armée, c'est mal, il faut d'abord investir dans le social, etc.

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El Fredo
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par El Fredo » 06 mars 2017, 23:11:33

Il est gentil Méluche mais la défense sert justement à assurer la paix. Ce sont nos ennemis qui nous choisissent et pas le contraire. Si vis pacem para bellum. On dirait que Mélenchon n'a toujours pas perdu ses réflexes pavloviens consistant à critiquer tout ce que fait Hollande.
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Narbonne » 06 mars 2017, 23:43:19

La France doit garder son armée et facturer à l'Europe quand c'est possible. En Europe il n'y a que la France qui a une armée digne de ce nom.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par albert » 07 mars 2017, 07:17:03

La défense fait partie des fonctions régaliennes de l’état, elle est liée à la souveraineté d’un peuple. Or il n’y a pas de peuple européen. Les états européens ont des visions différentes du monde, ils n’ont pas les mêmes intérêts ni la même diplomatie, nous l’avons constaté maintes fois. Il ne peut donc pas y avoir d’Europe de la défense. D’ailleurs, un tel projet dans les années 1950 (la CED) avait échoué parce que la France s’y était opposée : il y avait eu à l’époque un consensus avec les gaullistes, les communistes mais aussi des socialistes comme Mendès-France.
La défense de la France repose sur la dissuasion nucléaire, c’est-à-dire la sanctuarisation du territoire français. Cette stratégie ne peut être pas s’étendre à l’ensemble de l’Europe. Par ailleurs, toute intervention en dehors de nos frontières doit se faire dans le cadre de l’ONU, il n’y a donc pas besoin d’une défense européenne.
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2017, 07:38:44

El Fredo » Lun 6 Mar 2017 - 23:11 a écrit :Il est gentil Méluche mais la défense sert justement à assurer la paix. Ce sont nos ennemis qui nous choisissent et pas le contraire. Si vis pacem para bellum. On dirait que Mélenchon n'a toujours pas perdu ses réflexes pavloviens consistant à critiquer tout ce que fait Hollande.
Il n'y a pas de besoin d'une défense Européenne pour protéger l'Europe. Il suffit que la France dise qu'elle atomisera tout pays qui viendrait envahir le territoire Européen pour que le problème soit réglé. Par ailleurs, l'armée serait sous le commandement de qui ? Des corrompus non-élus de la Kommission ? Non merci, sans moi.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par El Fredo » 07 mars 2017, 07:49:10

Donc on doit payer seuls la dissuasion nucléaire du continent ? Et on doit gérer tous les conflits périphériques chacun dans son coin ? Non merci, sans moi.
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2017, 07:52:05

"Donc on doit payer seuls la dissuasion nucléaire du continent ?"

Oui, c'est ce qu'on fait déjà et ça ne coûte pas grand chose comparativement au reste de ce qu'on fait déjà pour l'Europe.

"Et on doit gérer tous les conflits périphériques chacun dans son coin ?"

Quels conflits périphériques ? Si un pays attaque, boum il se prend une bombe atomique sur la tronche. Tu crois qu'il y aura beaucoup d'attaques périphériques ? Y en a-t-il en ce moment ? Est-ce que cela menace ? Je ne crois pas.
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par El Fredo » 07 mars 2017, 08:00:24

Ça doit être formidable de vivre dans un monde aussi simple que le tien.
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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2017, 08:02:59

Plus formidable que ton Europe de la Défense, ça s'est sur.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Logos » 10 mars 2017, 06:29:00

Il faut savoir ce qu'on entend par "Europe de la défense".
Si il s'agit juste d'une extension de l'OTAN soumise à des intérêts purement américains non.
Tout comme il ne pourrait y avoir d'armée véritablement européenne sans Europe fédérale.

En revanche il y a un scénario qui doit faire réfléchir : celui où les USA se désengagent totalement de l'OTAN.
Dans ce scénario, l'Europe de l'Ouest devra fatalement remplacer l'OTAN par une autre alliance militaire défensive.
Et réfléchir aux Etats d'Europe centrale et de l'Est qu'elle souhaite inclure.

La difficulté c'est que pour retrouver les mêmes capacités militaires (et notamment nucléaires) de l'OTAN, il faudra un investissement financier assez conséquent.

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Re: JL. Mélenchon contre une Europe de la défense

Message non lu par Nombrilist » 10 mars 2017, 07:43:58

Une armée peut être utilisée pour trois choses: se défendre sur son sol, attaquer sur un sol ennemi ou... asservir sa propre population. Si on créé une armée Européenne, qui la commandera ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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