Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

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Baltorupec
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Baltorupec » 02 avr. 2017, 20:53:06

Certes, mais la droite est depuis bien longtemps composé autour de deux blocs : le FN et l'UMP.

L'UMP a un certains nombre de parti satellites comme l'UDI et le parti chrétien démocrate. Néanmoins, leur influence est plus qu'anecdotique et dans les faits, ils ont suivis sans ciller l'UMP.

Il suffit de voir chaque élection, la droite a souvent eu ses deux candidats, là où la gauche en a toujours eu au moins trois voir quatre.

Ces trois composantes de la droite que tu cites ont presque toujours su s'unir autour d'un projet porté par un candidat. Face à la corruption de Fillon, un certains nombre de personnalités ont pris des distances par rapport à l'homme, mais pas par rapport au projet.

Pour la gauche libertaire et girondine. Oui EELV est girondin, mais il a toujours été d'une influence négligeable. Pour le côté libertaire, on peut le retrouver du côté des moeurs, mais pas du côté économique.

La grande qualité des communistes, c'est d'avoir su organiser partout dans le monde des groupements organisés, disciplinés, qui ont pu avoir une grande force de frappe. Leur concurrents anarchisants, pour des raisons évidentes n'ont jamais réussi à s'imposer.

Il est vrai qu'on peut penser à une troisième gauche, celle d'une petite bourgeoisie et d'une classe moyenne qui a surtout existé au XIXème siècle, franchement libérale. Je ne sais pas si elle correspond à grand chose aujourd'hui.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Nombrilist
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Nombrilist » 03 avr. 2017, 15:23:54

El Fredo a écrit :
02 avr. 2017, 13:43:54
Nombrilist a écrit :
02 avr. 2017, 13:29:04
Et la composition de la Commission Européenne non élue, tu l'as ?
La composition de la Commission est issue des élections européennes, comme toutes les coalitions gouvernementales dans les régimes parlementaires. Si la Commission n'est pas légitime alors le gouvernement allemand non plus.
La Commission n'est pas nommée par le Parlement et ne dépend donc pas des résultats des élections Européennes. Mais peu importe, je n'avais même pas abordé la question de la légitimité.

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El Fredo
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par El Fredo » 03 avr. 2017, 15:37:30

Nombrilist a écrit :
03 avr. 2017, 15:23:54
El Fredo a écrit :
02 avr. 2017, 13:43:54
Nombrilist a écrit :
02 avr. 2017, 13:29:04
Et la composition de la Commission Européenne non élue, tu l'as ?
La composition de la Commission est issue des élections européennes, comme toutes les coalitions gouvernementales dans les régimes parlementaires. Si la Commission n'est pas légitime alors le gouvernement allemand non plus.
La Commission n'est pas nommée par le Parlement et ne dépend donc pas des résultats des élections Européennes. Mais peu importe, je n'avais même pas abordé la question de la légitimité.
La couleur politique de la Commission reflète celle du Parlement, et les commissaires doivent être approuvés par le Parlement. C'est exactement comme ça que ça se passe dans toutes les démocraties parlementaires.

http://www.touteleurope.eu/l-union-euro ... tions.html
Le président
En tenant compte des élections européennes (et après consultations avec le Parlement européen, en particulier avec le groupe majoritaire), le Conseil européen, statuant à la majorité qualifiée, propose un candidat au Parlement européen. Ce dernier est ensuite approuvé par le Parlement européen à la majorité des membres qui le composent. Dans le cas contraire, la procédure recommence avec un autre candidat.

Le collège
D'un commun accord avec le président élu et sur la base des recommandations des Etats membres, le Conseil adopte la liste des autres personnalités qu'il propose de nommer membres de la Commission. Le président nomme, pour l'assister, plusieurs vice-présidents de la Commission (le Haut Représentant de l'Union étant automatiquement vice-président).

C'est pourquoi le Conseil européen et le Parlement européen se consultent au préalable sur le profil des candidats.

Chaque commissaire désigné est ensuite invité à une audition publique devant les commissions parlementaires compétentes pour le portefeuille qui lui est attribué. Ces auditions permettent aux députés européens de mieux connaître la personnalité des commissaires désignés et d'avoir un échange de vues approfondi sur les priorités des différents candidats dans leurs futurs domaines de compétence.

Tous les candidats à l'exception du président sont ensuite soumis, en tant que collège, à un vote d'approbation du Parlement européen. Si cette approbation a lieu, le Conseil européen nomme la Commission à la majorité qualifiée. Dans le cas contraire, la procédure reprend avec un nouveau candidat.

Le mandat des commissaires européens est de 5 ans, tout comme les députés européens.

Le Parlement européen n'a pas le pouvoir de nomination des commissaires, mais dispose d'un droit de veto sur l'investiture de la Commission, et peut ainsi empêcher de fait la nomination d'un collège défini.
Donc arrêtons un peu avec ce perpétuel procès en légitimité démocratique de la "Commission Européenne non élue", merci bien.
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Maltavia
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Maltavia » 03 avr. 2017, 15:42:04

C'est peu ou prou le même fonctionnement que la composition d'un gouvernement en France. A la différence qu'il y a un vote parlementaire pour chacun des membres composant le collège que constitue la CE.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 avr. 2017, 17:18:39

Francis_15 a écrit :
02 avr. 2017, 20:23:18
Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 20:08:04
Le chômage c'est pas de gaule?
De Gaulle associé aux communistes
associé aux communiste en 1958? :gne:
http://www.unedic.org/fait-et-chiffre/l ... -1958-2008

a partir de là je ne vois qu'un mot pour qualifier cette conversation: révisionnisme.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Francis_15 » 03 avr. 2017, 17:24:03

Jeff Van Planet a écrit :
03 avr. 2017, 17:18:39
Francis_15 a écrit :
02 avr. 2017, 20:23:18
Jeff Van Planet a écrit :
02 avr. 2017, 20:08:04
Le chômage c'est pas de gaule?
De Gaulle associé aux communistes
associé aux communiste en 1958? :gne:
http://www.unedic.org/fait-et-chiffre/l ... -1958-2008

a partir de là je ne vois qu'un mot pour qualifier cette conversation: révisionnisme.
C'est vrai tu as raison , autant pour moi j'aurais du prendre le temps de vérifier, il n'empêche que pour le reste j'ai bon.

Enfin bon il n'en reste pas moins que De Gaulle c'était pas vraiment un Libéral.

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 avr. 2017, 17:27:44

@Francis_15
cette conversation grotesque se résume pour moi à:
qu'est-ce qui est apparue en premier: la mouche ou la sodomie?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Nombrilist » 03 avr. 2017, 17:31:55

@El Fredo La couleur politique de la Commission ne reflète pas forcément la composition du Parlement Européen. Ton texte le dit lui-même: il y aurait consultation surtout avec la majorité (au temps pour le reflet, donc). Les Commissaires sont nommés par leurs gouvernements respectifs et sont donc de la couleur du gouvernement en place dans chaque Etat au moment de leur nomination, quels que soient les résultats des élections. Encore une fois, rien à voir avec la composition du Parlement, donc. Le Parlement n'a pas son mot à dire sur le choix de ces Commissaires. Le droit de véto est une vaste blague puisqu'il ne peut concerner que le collège dans son ensemble, ce qui fait que dans les faits, jamais le Parlement ne mettra son véto. De fait, le Parlement ne fait que faire office de chambre d'enregistrement. D'ailleurs, même une crapule comme Juncker est passée sans problème, ce qui démontre qu'il y en a bien un, de problème.

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 avr. 2017, 20:15:24

"Crapule de junker"?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par El Fredo » 03 avr. 2017, 21:59:34

@Nombrilist sauf que :

- La "crapule" de Junker était tête de liste du parti arrivé en tête, dans toutes les démocraties parlementaires ça veut dire qu'il devient chef de l'exécutif ;
- Le consensus à l'européenne veut que la Commission soit composée en proportion des différents partis formant la coalition, là aussi comme dans toutes les démocraties parlementaires même si c'est rarement marqué noir sur blanc dans les textes, il s'agit plus d'une pratique qui en plus d'assurer une meilleure représentativité permet d'obtenir plus facilement l'accord du Parlement lors des nominations ;
- Le "droit de veto" s'exerce en amont de la composition finale du collège, ça s'est déjà vu à plusieurs reprises avec des commissaires proposés par leurs gouvernements respectifs qui se sont vus écartés avant ou après le processus d'audition (Rocco Buttiglione et Ingrida Udre écartés préventivement, Alenka_Bratušek refusée après son audition, Tibor Navracsics recalé sur la Citoyenneté, etc)

http://www.ceuropeens.org/article/audit ... ntournable
L’influence des auditions sur la composition de la Commission : le précédent de 2004

Le Parlement a progressivement affirmé sa détermination à peser sur le choix des commissaires. Loin de constituer de simples formalités, les auditions constituent donc aujourd’hui une étape essentielle dans la composition de l’exécutif européen. Le processus d’auditions de 2004 constitue à ce titre un précédent majeur puisque pour la première fois le Parlement européen imposait une réorganisation substantielle du collège.

En octobre 2004, deux commissions du Parlement avaient en effet émis des avis négatifs à l’égard de deux commissaires désignés par le Président Barroso : l’italien Rocco Buttiglione qui s’était vu confier le portefeuille "Liberté, sécurité, justice" et Laszlo Kovac à l’Energie. Devant le risque de se voir refuser la confiance et après d’importantes discussions, José Manuel Barroso décida de présenter une Commission largement remaniée. Franco Frattini remplaçait Rocco Buttglione, exclu du collège, tandis que Laszlo Kovács se voyait confier la Fiscalité et l’union douanière au lieu de l’Energie. Une autre commissaire désignée à propos de laquelle les parlementaires avaient émis quelques réserves - Ingrida Udre, dans le domaine de la Fiscalité et union douanière -, se voyait exclue et remplacée par Andris Piebalgs, qui acquerra du portefeuille de l’Energie.

Bien que la Commission ne soit soumise à l’approbation du Parlement qu’en tant que collège, les députés sont parvenus par le biais de ces auditions à introduire une forme de censure individuelle des commissaires.

Les auditions jouent donc un rôle majeur dans la démocratisation des institutions communautaires dans le sens où d’une part elles permettent de contrebalancer la main mise quasi exclusive des Etats sur la composition de la Commission et d’autre part elles complètent le vote d’approbation du Parlement, qui est un droit de veto, par un rôle plus actif des députés sur le choix des commissaires et la répartition des portefeuilles.
https://www.taurillon.org/alenka-bratus ... uropeennes
Au lendemain des auditions des candidats à la Commission européenne par le Parlement européen, la quasi-totalité de l’équipe de Jean-Claude Juncker s’est vue confirmée, sinon dans ses fonctions, du moins dans sa composition. Seule commissaire dont la candidature fut rejetée par le Parlement européen, celle de la Slovène Alenka Bratušek, qui a officiellement renoncé à la vice-présidence de la Commission en charge de l’Union énergétique.
Plutôt efficace pour une "vaste blague" non ?


Bref, la Commission n'est pas moins démocratique que n'importe quel gouvernement d'une démocratie parlementaire, ce qu'est en réalité l'UE comme je m'échine à l'écrire, et tant pis si ça bouleverse la vision qu'en ont les opposants. Quant à la politique qui est menée, qu'elle déplaise à la gauche dont je fais partie ne devrait étonner personne vu que la majorité européenne est à droite, ça s'appelle la démocratie représentative.
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par El Charco » 05 avr. 2017, 19:24:54

Le vrai problème en fait, c'est que Jean-Claude Juncker ait été tête de liste de la droite européenne en fait.
C'est ça le problème, après le luxleaks il aurait fallu qu'il y ai un mécanisme pour que cet homme ne puisse pas être président de la commission je suis désolé, ok que la droite ai le pouvoir si elle est majoritaire, mais tout de même, qu'on ne me dise pas qu'une majorité d'européen veuillent de Juncker comme président de la commission.
Je ne pense pas que les élécteurs conservateurs français ou allemands cautionnent les agissement de Juncker quand il était chef d'état luxemburgeois, ce système de démocratie représentative est bien trop abstrait, trop éloigné.

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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par El Fredo » 05 avr. 2017, 20:57:29

@El Charco complètement d'accord avec toi. Cela dit il ne faudrait pas grand chose pour rapprocher la démocratie européenne des citoyens, déjà le système de tête de liste inauguré en 2014 est un pas dans la bonne direction.
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Nombrilist » 05 avr. 2017, 22:00:24

Jeff Van Planet a écrit :
03 avr. 2017, 20:15:24
"Crapule de junker"?
Fillon puissance 2.

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 avr. 2017, 17:56:52

Nombrilist a écrit :
05 avr. 2017, 22:00:24
Jeff Van Planet a écrit :
03 avr. 2017, 20:15:24
"Crapule de junker"?
Fillon puissance 2.
je pense que le moment est venu pour nous donner des articles qui justifient de telles insultes, sinon ça ne serait que gratuit.
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Re: Présidentielle : Jean Luc Mélenchon incarnerait le mieux les idées et les valeurs de la gauche

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 19:41:30

Sujet déjà traité sur Actu-Po plusieurs fois. Quelques coupures de presse ici:

viewtopic.php?f=9&t=13996&hilit=juncker+pr%C3%A9sident

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