Le trouble bolivarien de la campagne de Mélenchon

[Francis_15]

Vouloir entretenir et valoriser des relations avec certains pays ne signifie pas vouloir reprendre, transposer et cautionner l'intégralité des pratiques etc...

C'est clair, vu les pays avec qui on est alliés, Quatar, Arabie Saoudite et un paquet de dictatures en Afrique ... il n'y a vraiment pas de quoi taper sur le Venezuela qui n'est certes pas un modèle, mais il y a largement pire dans le genre pays de l'OPEP.

[Jeff Van Planet]

Vouloir entretenir et valoriser des relations avec certains pays ne signifie pas vouloir reprendre, transposer et cautionner l'intégralité des pratiques etc...

C'est clair, vu les pays avec qui on est alliés, Quatar, Arabie Saoudite et un paquet de dictatures en Afrique ... il n'y a vraiment pas de quoi taper sur le Venezuela qui n'est certes pas un modèle, mais il y a largement pire dans le genre pays de l'OPEP.

de mon humble point de vue on a déjà assez de relation avec des dictatures foireuses pour ne pas en rajouter. Surtout sachant que ces relations maintiennent les dites dictatures en vie plus longtemps.

[Baltorupec]

A mon sens, il faut arrêter au contraire de faire la guerre aux dictatures, et faire du commerce avec eux, sous conditions (pas de travail des enfants par exemple). Le Venezuela est toutefois dans une très mauvaise situation, néanmoins, c'est le cas global de l'Amérique latine.

[Francis_15]

Vouloir entretenir et valoriser des relations avec certains pays ne signifie pas vouloir reprendre, transposer et cautionner l'intégralité des pratiques etc...

C'est clair, vu les pays avec qui on est alliés, Quatar, Arabie Saoudite et un paquet de dictatures en Afrique ... il n'y a vraiment pas de quoi taper sur le Venezuela qui n'est certes pas un modèle, mais il y a largement pire dans le genre pays de l'OPEP.

de mon humble point de vue on a déjà assez de relation avec des dictatures foireuses pour ne pas en rajouter. Surtout sachant que ces relations maintiennent les dites dictatures en vie plus longtemps.

Cuba est une dictature, je ne dirais pas que c'est le cas du Vénézuela, ce régime a certes des dérives autoritaires, mais il est probable qu'aux prochaines élections Maduro devra partir et je suis persuadé qu'il le fera.

[Baltorupec]

Mouais, après c'est honnêtement ce qui me dérange le plus chez JL Mélenchon, de même que j'ai de gros doutes sur sa politique économique.

Pour Cuba, c'est une dictature, mais ça reste une des régions du coin où les gens ont parmi les meilleures conditions de vies. D'autant plus que les démocratie d'amérique latine sont rarement très démocratique.

[Incognito]

Le Venezuela est une dictature, point barre.

[Baltorupec]

Oui. Après, pour un peuple, il vaut mieux une dictature comme cuba qu'une démocratie comme en Afghanistan.

[Incognito]

A mon sens, il faut arrêter au contraire de faire la guerre aux dictatures, et faire du commerce avec eux, sous conditions (pas de travail des enfants par exemple). Le Venezuela est toutefois dans une très mauvaise situation, néanmoins, c'est le cas global de l'Amérique latine.

Non, ce n'est pas du tout le cas global de l'Amérique Latine. Beaucoup de ces pays ont bien progressé aussi bien en termes économiques que sociaux. Rien à voir avec le Venezuela qui est le vilain canard de ce continent.

Franchement, quel ignorance! C'est affolant! Alors que toutes les infos peuvent être facilement trouvées sur internet.

[wesker]

Incognito, la plupart des pays dans le monde sont des régimes totalitaires, par conséquent, les libéraux usent souvent de cet argument plaçant le business comme valeur permettant de justifier ces régimes.

Naturellement lorsqu'on se montre soucieux de respecter la souveraineté des peuples il leur appartient de définir eux même le régime qu'ils souhaityent défendre, nous avions des monarques, nous avons décidé de nous en passer, aurions nous accepté qu'un pays étranger viennent nous imposer, par la force de ses armes un régime que nous n'aurions pas choisi ? Je ne le pense pas. Bien sûr, nous entretiendrons des relations avec les pays et les Etats, sans que cela ne doive signifier, pour autant notre approbation de leurs méthodes, de leurs pratiques....Nous aurons la possibilité de leur dire, pourvu que nous acceptions le dialogue et c'est vrai avec l'ensemble des pays du monde. Se priver de relations au nom d'une prétendue morale de laquelle on se soustrait volontier pour des raisons de commerce n'a que peu de cohérence et encore moins d'efficacité".

[Francis_15]

Le Venezuela est une dictature, point barre.

On verra ça aux prochaines élections, si Maduro perd et s'accroche on pourra dire que c'est une dictature.

Comme dit Baltorupec compare avec les autre pays du coins, qui sont des "démocraties" dirigés par des libéraux, il y a aussi des problèmes de pauvreté de criminalité de corruption, Colombie, Brésil, Mexique, ... Et même dans notre chère Guyane.

[wesker]

Si chacun se montrait raisonnable, responsable dans ses revendications, il n'y aurait pas ce genre d'excès mais entre ceux qui ont déjà tout et en veulent encore davantage et les autres qui rêvent d'un modèle économique qui ne peut que finir en totalitarisme, contrainte et déclin pour le plus grand nombre, on n'en sort pas.

Pourtant les enseignements historiques, les divers modèles qui furent essayé à plusieurs endroits, dans des structures économiques différentes devraient être propices à la hauteur de vue et aux progrès !

[Incognito]

Incognito, la plupart des pays dans le monde sont des régimes totalitaires, par conséquent, les libéraux usent souvent de cet argument plaçant le business comme valeur permettant de justifier ces régimes.

Naturellement lorsqu'on se montre soucieux de respecter la souveraineté des peuples il leur appartient de définir eux même le régime qu'ils souhaityent défendre, nous avions des monarques, nous avons décidé de nous en passer, aurions nous accepté qu'un pays étranger viennent nous imposer, par la force de ses armes un régime que nous n'aurions pas choisi ? Je ne le pense pas. Bien sûr, nous entretiendrons des relations avec les pays et les Etats, sans que cela ne doive signifier, pour autant notre approbation de leurs méthodes, de leurs pratiques....Nous aurons la possibilité de leur dire, pourvu que nous acceptions le dialogue et c'est vrai avec l'ensemble des pays du monde. Se priver de relations au nom d'une prétendue morale de laquelle on se soustrait volontier pour des raisons de commerce n'a que peu de cohérence et encore moins d'efficacité".

Mais enfin c'est totalement incroyable. Quasiment tous les pays d'Amerique Latine sont des démocraties. En fait, les seules exceptions, c'est le Venezuela et Cuba. On n'est plus dans les années 70-80 là.

[Francis_15]

Si chacun se montrait raisonnable, responsable dans ses revendications, il n'y aurait pas ce genre d'excès mais entre ceux qui ont déjà tout et en veulent encore davantage et les autres qui rêvent d'un modèle économique qui ne peut que finir en totalitarisme, contrainte et déclin pour le plus grand nombre, on n'en sort pas.

Pourtant les enseignements historiques, les divers modèles qui furent essayé à plusieurs endroits, dans des structures économiques différentes devraient être propices à la hauteur de vue et aux progrès !

Je pondèrerais considérant le Vénézuela qui est un pays très dépendant de sa principale ressource le pétrole, et donc l'Avenir dépend fortement de ses relations avec des pays industrialisés.

Le choix de Chavez comme celui de Castro 40 ans plus tôt à été de s'emanciper de l'Hégémonie américaine sans avoir une agriculture auto-suffisante, ce que le pays paie très probablement aujourd'hui. Mais l'espoir d'une coopération future avec la France, relance un espoir de progrès et de démocratie pour ce pays.

[Francis_15]

Mais enfin c'est totalement incroyable. Quasiment tous les pays d'Amerique Latine sont des démocraties. En fait, les seules exceptions, c'est le Venezuela et Cuba. On n'est plus dans les années 70-80 là.

Des démocraties ou t'as 1 syndicaliste assassiné par jour, comme en Colombie ou au Mexique ? Des républiques bananières pilotés par des banques ou grande compagnies nord-américaines ?

[El Charco]

On nage dans le grotesque avec cette polémique, Il s'agit d'une alliance coopérative, pas militaire, pas commerciale, rien, et en plus elle bat de l'aile. C'est vraiment un non-sujet pour empoisonner le puit.