mouais, enfin du temps des colonies et du rideau de fer, il était facile de faire "la politique" (AKA populisme qui consiste à raconter et faire n'importe quoi tant que c'est ce que les gens veulent entendre) mais en 2017 il est totalement délirant de vouloir continuer dans la voie de l'irresponsabilité idéologique voir du dogme.racaille a écrit : ↑21 avr. 2017, 22:36:07Ah si moi j'en parle tout le tempsFrancis_15 a écrit : ↑21 avr. 2017, 16:41:33Mouais et "l'extrême centre" personne n'en parle jamais pourtant c'est une grave menace pour la France qui risque de se retrouver fossilisée dans un immobilisme éternel ...
Parce que "centre" tout court, ça ne permet pas de faire ressortir le côté fanatiques des pro-business qui s'y trouvent. Et puis c'est quand même à cause de l'extrême centre qu'on vit la fin du politique au profit de la gouvernance technocratique et de l'expertise.
Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Ah oui, c'est le "capitalisme actuel" qui ne lui convient pas. Il promeut un "nouveau capitalisme" ? Il devrit se rallier à Macron !Nico37 a écrit : ↑21 avr. 2017, 20:43:47Pire Nombrilist, il y a total contre sens de Cheshire cat : Mélenchon dit dans le capitalisme actuel ce qui veut dire qu'avant ce n'était pas le cas et que ça ne sera pas nécessairement le cas dans le futur. Mélenchon est pro capitalisme (depuis toujours)...Cheshire cat a écrit : ↑21 avr. 2017, 20:14:07Ben voyons !Nombrilist a écrit : ↑21 avr. 2017, 20:03:56LOL. Mélenchon n'est pas anticapitaliste. Il y a un gouffre entre NPA/LO et les Insoumis.
https://twitter.com/JLMelenchon/status/ ... 4462313472
Ou alors un capitalisme d'état à la chinoise ? Les chinois savent compter, eux !
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Le clivage serait plus entre les tenants de la politique de l'offre et ceux du retour à plus d'état .racaille a écrit : ↑21 avr. 2017, 22:36:07Ah si moi j'en parle tout le tempsFrancis_15 a écrit : ↑21 avr. 2017, 16:41:33Mouais et "l'extrême centre" personne n'en parle jamais pourtant c'est une grave menace pour la France qui risque de se retrouver fossilisée dans un immobilisme éternel ...
Parce que "centre" tout court, ça ne permet pas de faire ressortir le côté fanatiques des pro-business qui s'y trouvent. Et puis c'est quand même à cause de l'extrême centre qu'on vit la fin du politique au profit de la gouvernance technocratique et de l'expertise.
La politique de l'offre consiste à faire des cadeaux aux entreprises ( moins d'impots , baisse de charges , flexibilité
du marché du travail , privatisations , PPP , laxisme fiscal ) en espérant ou en prétendant que ça retombe sur la société .
Là on a Fillon , Hollande , Valls , Macron .
Le retour à l'état revient à alléger la fiscalité des ménages et des consommateurs , à améliorer les conditions de travail
( 35 heures , Minimas sociaux ) et à exiger des entreprises qu'elles paient ce qu'elles doivent à l'état et à la société
( financement des infrastructures , des services et de leurs salariés ) .
Là on a Mélenchon , Hamon , Jadot , Poutou , Arthaud .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Ma faute, je n'ai pas précisé que j'entends par politique la délibération démocratique. Pas une caste politique représentative de ses propres intérêt comme ont pu l'être tous les gouvernement de la 3eme République - qui offrait elle-aussi une superbe alternance d'extrême centre - ou comme les régimes dits de "socialisme réel".Jeff Van Planet a écrit : ↑22 avr. 2017, 08:05:20mouais, enfin du temps des colonies et du rideau de fer, il était facile de faire "la politique" (AKA populisme qui consiste à raconter et faire n'importe quoi tant que c'est ce que les gens veulent entendre) mais en 2017 il est totalement délirant de vouloir continuer dans la voie de l'irresponsabilité idéologique voir du dogme.racaille a écrit : ↑21 avr. 2017, 22:36:07Ah si moi j'en parle tout le tempsFrancis_15 a écrit : ↑21 avr. 2017, 16:41:33Mouais et "l'extrême centre" personne n'en parle jamais pourtant c'est une grave menace pour la France qui risque de se retrouver fossilisée dans un immobilisme éternel ...
Parce que "centre" tout court, ça ne permet pas de faire ressortir le côté fanatiques des pro-business qui s'y trouvent. Et puis c'est quand même à cause de l'extrême centre qu'on vit la fin du politique au profit de la gouvernance technocratique et de l'expertise.
En tout cas je trouve vraiment culotté de prétendre que la gouvernance technocratique et experte sauce extrême centre est exempte de dogmes. J'ai remarqué d'ailleurs que Fillon s'attaque toujours à l'idéologie, comme s'il ignorait être lui-même baigné d'idéologie. Le choix même de ce type de gouvernance est idéologique, par sa recherche efficace d'efficacité, de modernisation de la modernité et d'un point de vue objectif surplombant - que personne ne saurait contredire sous peine de verser dans le populisme irresponsable.
En plus il faudra m'expliquer l'intérêt de la démocratie dans une société dirigée par des systèmes experts. Il y a là comme une incohérence libérale, revendiquant sans cesse la démocratie mais prônant paradoxalement une gouvernementalité techno-scientifique exempte d'opinion (doxa) - ce qui d'ailleurs relève plus du cauchemar que de la responsabilité soit dit en passant.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Ils vivent en Théorie.Nombrilist a écrit :
Mais alors si Mélenchon qui à droite toute de Poutou et Arthaud est d'extrême gauche, alors de quel bord sont ces deux derniers ?
Plus d'armée, plus de flics, plus de patrons, plus d'inondations, parce-qu'en Theorie, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Mab
Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
ce sont des anarchistes "gentillets" ...
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
@racaille désigner fillon de centriste il faut oser.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Ben si Mélenchon est d'extrême gauche alors dans la même logique on peut dire que Fillon est du centre droit
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Effectivement, Mélenchon de par son parcours, de par ses propositions n'est pas d'extrême gauche, il s'inscrit plutôt dans une démarche de construction d'une gauche alternative et il n'est pas le seul, en Europe engagé dans cette démarche.
Die Linke avec Oskar Lafontaine, en Allemagne où Syriza en Grèce refusant l'orientation libérale démocrate de leurs famille firent de même...alors qu'il existe des partis communistes où révolutionnaires aux contenus particulièrement revendicatifs !
Lors des débats les différences avec les gauches révolutionnaires furent clairement mises en évidence, et sincèrement, en Europe je n'ai pas le sentiment que les extrêmes gauches aient une réelle audience...mais c'est sans doute un argument de ses détracteurs pour caricaturer son projet, alors que je préfère qu'on s'oppose sur des arguments de fonds, sur la réalité des propositions plutôt que sur des caricatures.
Die Linke avec Oskar Lafontaine, en Allemagne où Syriza en Grèce refusant l'orientation libérale démocrate de leurs famille firent de même...alors qu'il existe des partis communistes où révolutionnaires aux contenus particulièrement revendicatifs !
Lors des débats les différences avec les gauches révolutionnaires furent clairement mises en évidence, et sincèrement, en Europe je n'ai pas le sentiment que les extrêmes gauches aient une réelle audience...mais c'est sans doute un argument de ses détracteurs pour caricaturer son projet, alors que je préfère qu'on s'oppose sur des arguments de fonds, sur la réalité des propositions plutôt que sur des caricatures.
Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Die Linke et Syriza, c'est aussi l'extrême gauche.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)
Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Pour un social-libéral comme toi c'est certain. Mais tout ceci est relatif.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Incognito, les qualificatifs qu'on attribue aux uns où aux autres ne m'interessent pas, il appartient à chacun de se faire son opinion, sur la base des propositions concrètes qui lui sont faites...C'est d'ailleurs ce qui est le plus en mesure de se faire son opinion plutôt que des étiquettes dont j'ai eu l'occasion de dire qu'elles n'avaient plus vraiment de signification, à l'ère de l'Union Européenne qui incitent à des compromis, à des rapprochements entre des forces politiques qui finissent par partager les responsabilités ensemble, au pouvoir.
Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
C'est relatif mais c'est aussi factuel. Pour moi, la gauche non-extrême, ce sont des partis socialistes ou sociaux-démocrates 'de gouvernement'. Les partis qui sont à gauche de cela, c'est l'extrême gauche. Ce n'est pas une insulte en soi, pas plus que de me traiter de social-liberal est une insulte puisque c'est assez correct.
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Incognito ce sont les partis de gouvernements qui ont ignoré le référendum des français et qui ont imposé la loi travail par l'usage du 49-3.
Mélenchon, en l'occurrence semble accepter de se soumettre à un référendum révocatoire, ce que refuse les partis sociaux démocrates et conservateurs où libéraux.
Chacun peut approuver où non cette proposition mais elle ne me paraît pas extrémiste, ni révolutionnaire, au contraire elle s'inscrit dans ce que je crois être un retour aux fondements de la démocratie, à savoir que les responsables politiques sont les mandataires des citoyens et non le contraire !
Mélenchon, en l'occurrence semble accepter de se soumettre à un référendum révocatoire, ce que refuse les partis sociaux démocrates et conservateurs où libéraux.
Chacun peut approuver où non cette proposition mais elle ne me paraît pas extrémiste, ni révolutionnaire, au contraire elle s'inscrit dans ce que je crois être un retour aux fondements de la démocratie, à savoir que les responsables politiques sont les mandataires des citoyens et non le contraire !
Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"
Wesker, je crois qu'il a malentendu là. Ce n'est pas parce que je dis que Mélenchon est d'extrême gauche que je le considère comme anti-démocrate ou quoi que ce sois de ce style. Et je ne dis même pas que le fait d'avoir un programme d'extrême gauche démontre qu'il a un mauvais programme. C'est juste un constat en ce qui concerne son positionnement sur l'échiquier politique. Rien de plus rien de moins.
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