La politique vue par Macron

pierre30
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La politique vue par Macron

Message non lu par pierre30 » 18 oct. 2016, 18:46:05

Intéressante interview de Macron.

http://www.challenges.fr/election-presi ... mal_432886

La phrase qui résume 10 pages :
Quand la République estime que l'aide sociale suffit à tout, elle ne construit pas les voies d'une indispensable mobilité sociale.

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albert
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par albert » 18 oct. 2016, 20:04:11

pierre30 » Mar 18 Oct 2016, 18:46:05 a écrit :Intéressante interview de Macron.

http://www.challenges.fr/election-presi ... mal_432886

La phrase qui résume 10 pages :
Quand la République estime que l'aide sociale suffit à tout, elle ne construit pas les voies d'une indispensable mobilité sociale.
Personne ne dit que l'aide sociale "suffit à tout", l'idéal serait même qu'elle devienne inutile (mais ce serait le résultat d'une politique et non un préalable), mais faire sa cible de l'aide sociale n'est pas innocent, et ce n'est pas ce qui caractérise une pensée de gauche.
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par El Fredo » 18 oct. 2016, 20:16:08

La pensée de gauche c'est celle qui a le courage de constater que le système actuel non seulement ne résout pas la ségrégation sociale mais au contraire la perpétue voire l'amplifie. La France est l'un des pays développés où la mobilité sociale est la plus faible, à commencer par l'école.
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Jeff Van Planet
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 oct. 2016, 20:19:10

"pas de gauche" est un argument bidon.
Mais comme le dit El Fredo: la gauche c'est plus que "du social" et "des ouvriers", la gauche c'est la justice et la mobilité sociale. Voilà pourquoi en 1789 on a abolit les privilèges et les corporations qui engendraient des rentes et de l’immobilisme social.

J'ai reformulé très librement ce que disait fredo^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par johanono » 18 oct. 2016, 21:06:36

albert » Mar 18 Oct 2016 - 20:04 a écrit :
pierre30 » Mar 18 Oct 2016, 18:46:05 a écrit :Intéressante interview de Macron.

http://www.challenges.fr/election-presi ... mal_432886

La phrase qui résume 10 pages :
Quand la République estime que l'aide sociale suffit à tout, elle ne construit pas les voies d'une indispensable mobilité sociale.
Personne ne dit que l'aide sociale "suffit à tout", l'idéal serait même qu'elle devienne inutile (mais ce serait le résultat d'une politique et non un préalable), mais faire sa cible de l'aide sociale n'est pas innocent, et ce n'est pas ce qui caractérise une pensée de gauche.
Je te trouve dur avec Macron : dans cette interview, il ne parle pas de remettre en cause l'aide sociale.

En substance, il déplore (à juste titre) que l'action politique, de nos jours, se réduise à des mesures techniques prises au gré de l'actualité et des circonstances, sans plus aucune quête de sens, sans plus aucune mise en perspective idéologique. Il dit que, pour rassembler les Français, il faut dessiner de nouvelles perspectives, redonner du sens à certaines notions telles que l'identité nationale, notions qui ne peuvent se réduire à des mesures techniques telles que l'aide sociale. C'est comme ça que je comprends son propos.

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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par El Fredo » 18 oct. 2016, 21:37:47

Jeff Van Planet a écrit :"pas de gauche" est un argument bidon.
Mais comme le dit El Fredo: la gauche c'est plus que "du social" et "des ouvriers", la gauche c'est la justice et la mobilité sociale. Voilà pourquoi en 1789 on a abolit les privilèges et les corporations qui engendraient des rentes et de l’immobilisme social.

J'ai reformulé très librement ce que disait fredo^^
Et tu l'as très bien fait ;)
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par johanono » 18 oct. 2016, 22:23:14

El Fredo » Mar 18 Oct 2016 - 21:37 a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :"pas de gauche" est un argument bidon.
Mais comme le dit El Fredo: la gauche c'est plus que "du social" et "des ouvriers", la gauche c'est la justice et la mobilité sociale. Voilà pourquoi en 1789 on a abolit les privilèges et les corporations qui engendraient des rentes et de l’immobilisme social.

J'ai reformulé très librement ce que disait fredo^^
Et tu l'as très bien fait ;)
Alors je commence à comprendre pourquoi certaines personnes de droite défendent les privilèges des retraites et la détaxation des héritages...

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albert
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par albert » 19 oct. 2016, 06:36:55

Macron dit qu’il faut en finir avec l’état providence, avec le modèle social français issu du programme du Conseil National de la Résistance. C’est exactement le discours de la droite, celle d’un Denis Kessler. Certes, il y met les formes, mais la conclusion est la même.
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Hector

Re: La politique vue par Macron

Message non lu par Hector » 19 oct. 2016, 07:37:00

albert » 19 Oct 2016, 06:36:55 a écrit :Macron dit qu’il faut en finir avec l’état providence, avec le modèle social français issu du programme du Conseil National de la Résistance. C’est exactement le discours de la droite, celle d’un Denis Kessler. Certes, il y met les formes, mais la conclusion est la même.
Et alors, en quoi aurait il tort ? Ce modèle s'écroule. Et au passage votre modèle social français date de Pétain et pas du CNR ... :v:

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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par mordred » 19 oct. 2016, 11:29:18

Qui c'est ça, Macron ? :fete:
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par Etienne Valmont » 19 oct. 2016, 11:31:25

mordred » 19 Oct 2016, 11:29:18 a écrit :Qui c'est ça, Macron ? :fete:
Un ancien banquier de Goldman Sachs.

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Jeff Van Planet
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 oct. 2016, 20:01:33

johanono » 18 Oct 2016, 22:23:14 a écrit :
El Fredo » Mar 18 Oct 2016 - 21:37 a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :"pas de gauche" est un argument bidon.
Mais comme le dit El Fredo: la gauche c'est plus que "du social" et "des ouvriers", la gauche c'est la justice et la mobilité sociale. Voilà pourquoi en 1789 on a abolit les privilèges et les corporations qui engendraient des rentes et de l’immobilisme social.

J'ai reformulé très librement ce que disait fredo^^
Et tu l'as très bien fait ;)
Alors je commence à comprendre pourquoi certaines personnes de droite défendent les privilèges des retraites et la détaxation des héritages...
je ne comprends pas le rapport.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par albert » 13 févr. 2017, 13:52:16

Qui veut vraiment Macron ? (Là-bas si j'y suis)
(...)Nouveau ? Il copie Jean Lecanuet, candidat en 1965, un « homme neuf », même dentition, même programme, même slogan, « la France en marche ». Très pro-Europe, très atlantiste, très amerloque, juste après l’assassinat de John F. Kennedy, « Demain Jean Lecanuet » fut la première campagne « à l’américaine » face à l’énorme stature de De Gaulle (qui fut reconduit).

« Partis politiques dépassés, souffle, nouveau, modernisation » : dans cette archive de 1965, Jean Lecanuet parle déjà le Macron, celui que BFM qualifie d’« iconoclaste » (...)
Image
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Ramdams
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par Ramdams » 13 févr. 2017, 15:18:01

Oui, la ressemblance est certaine. Problème : on n'a jamais élu d'homme neuf, non inséré dans le circuit politique cumulard.

Mikael
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Re: La politique vue par Macron

Message non lu par Mikael » 14 févr. 2017, 18:04:42

albert » 19 Oct 2016, 05:36:55 a écrit :Macron dit qu’il faut en finir avec l’état providence
Je pense qu'il n'a pas tort !
Il ne s'agit pas de détruire les aides sociales (et Macron semble avoir de réelles préoccupation sociales) mais d'en finir avec la notion d'état providence qui coûte visiblement trop cher, endette lourdement l'état.

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