Les socialistes en marche vers Macron ?

[politicien]

Pour le journaliste politique et éditorialiste David Revault d'Allonnes, le ralliement du socialiste Christophe Caresche à Emmanuel Macron pourrait être suivi.

Le député PS de Paris Christophe Caresche annonce dans Le Journal du Dimanche qu'il soutient le candidat d'En Marche !. Ce proche de Manuel Valls estime que le candidat socialiste Benoît Hamon est en train d'amener le PS vers une gauche protestataire, qui ne pourra pas assumer les responsabilités du pouvoir. D'autres pourraient suivre cet exemple.

"Une vingtaine de députés". "Ce qui est intéressant, c’est qu’il s’agit d'un député de l’aile droite du PS, qui fait partie du groupe des réformateurs, qui compte une vingtaine de députés. Sans doute ces députés vont-ils le suivre dans les prochains jours, ils ont une réunion mardi", relève au micro d’Europe 1 David Revault d'Allonnes, journaliste au JDD. "On risque fort d’avoir cette semaine une nouvelle hémorragie des cadres des députés socialistes vers le mouvement d’Emmanuel Macron, ce qui n’est pas non plus une très bonne nouvelle pour le candidat socialiste, Benoît Hamon".

(...)

http://www.europe1.fr/politique/au-ps-o ... on-2988200

[wesker]

Caresche affirme que Hamon conduirait le PS vers une gauche protestataire....D'une part le positionnement de Hamon aujourd'hui me semble avoir été, clairement assumé et défini durant la primaire sans que les électeurs y ayant participé ne l'invalident, d'autres part, l'une des conséquences et des règles de la primaire est de voir une autre option que celle à laquelle on croît l'emporter !

Naturellement, chacun sait que les libéraux démocrates ne se sentent pas enthousiaste dans cette campagne et que la gauche est en situation difficile parce que l'un de ses principaux responsables n'eût de cesse d'accroître les divergences au point de déclarer le caractère irréconciliable entre les diverses tendances. Or, une famille politique ne peut convaincre une majorité de français qu'à la condition de débattre de ces divergences puis de les surmonter. En refusant cette simple règle et en préférant soutenir une candidature alternative, les partisans vallsistes ne devraient ils pas mettre leurs actes politiques en cohérence et quitter cette famille politique dont les partisans ont clairement indiqué" leurs préférences pour cette campagne ?

[Papibilou]

Caresche affirme que Hamon conduirait le PS vers une gauche protestataire....D'une part le positionnement de Hamon aujourd'hui me semble avoir été, clairement assumé et défini durant la primaire sans que les électeurs y ayant participé ne l'invalident, d'autres part, l'une des conséquences et des règles de la primaire est de voir une autre option que celle à laquelle on croît l'emporter !

Naturellement, chacun sait que les libéraux démocrates ne se sentent pas enthousiaste dans cette campagne et que la gauche est en situation difficile parce que l'un de ses principaux responsables n'eût de cesse d'accroître les divergences au point de déclarer le caractère irréconciliable entre les diverses tendances. Or, une famille politique ne peut convaincre une majorité de français qu'à la condition de débattre de ces divergences puis de les surmonter. En refusant cette simple règle et en préférant soutenir une candidature alternative, les partisans vallsistes ne devraient ils pas mettre leurs actes politiques en cohérence et quitter cette famille politique dont les partisans ont clairement indiqué" leurs préférences pour cette campagne ?

Ce n'est pas parce que Valls a parlé de 2 gauches irréconciliables qu'elles le sont devenues. La 2ème gauche est un concept ancien et je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a avait pas de scission avant.
Le PS est-il un parti qui appartient aux responsables du parti, aux adhérents ou aux sympathisants ?
Si ce sont les sympathisants, je vous rappelle que le nombre de sympathisants PS qui ont voté au premier tour de la primaire (je n'ai pas le chiffre du second tour) était de 600 000 soit la moitié seulement des votants, le reste étant surtout des gens de gauche qui votent plutôt Mélenchon (ce que vous appelez les partisans ?).
Dans ces conditions peut-on dire que le résultat de la primaire est conforme à ce que souhaitent ceux qui ont voté Hollande en 2012 ? Conséquence: les sondages montrent que plus de la moitié des gens qui ont voté Hollande se sont pour le moment tournés vers Macron; on mesure l’ambiguïté de la victoire de Hamon.

[wesker]

Papibilou

Pardon lorsqu'on regarde concrètement les projets et orientations que défendaient Valls et Hamon pourtant membre de la même famille politique les divergences y compris sur des sujets fondamentaux ne peuvent être ignorées.

Trés récemment sur un traité commercial d'importance les libéraux démocrates et le Gouvernement actuel, qui reste encore de la même famille politique que Hamon soutenait ardemment ce CETA....s'inscrivant dans les positions des sociaux démocrates au niveau européen. Je crois avoir entendu que Hamon s'y opposait, par conséquent, tu peux comprendre que le caractère irréconciliable semble être une réalité.

Par ailleurs si tu observes, attentivement les agissements des vallsistes à l'égard de cette campagne présidentielle tu les trouveras relativement peu actif alors qu'ils partagent avec ferveur les orientations que proposent Macron. Clairement, il n'est pas illégitime de penser, dans ces conditions que les gauches irréconciliables le sont bien. L'une de ces gauches se veut davantage an harmonie des valeurs que défendent les libéraux humanistes, centristes qui sont traditionnellement et sociologiquement plus proche des valeurs de la droite.

[Plouz]

Caresche affirme que Hamon conduirait le PS vers une gauche protestataire....

Caresche préférerait une gauche qui ne proteste surtout pas et veut nous faire du Hollande bis ?
Ca ira merci . On aimerait autant une gauche à gauche , ennemie de la finance et pas en carton comme Hollande .
Et méme décidée à diriger et pas seulement à protester .

[wesker]

Effectivement, Caresche souhaiterait il une gauche qui se montre docile notamment à l'égard des revendications libérales en tout genre et acceptent, au nom de l'unité des sociaux démocrates européennes les politiques inspirées d'Allemagne ?

Cette orientation, si elle est légitime entre tout de même en contradiction relative avec les attentes d'une part significative de l'électorat de cette famille politique, dès lors rejoindre Macron qui se positionne en libéral démocrate assumé semble cohérent mais il ne fallait alors pas s'inscrire dans une famille politique dont les valeurs et les électeurs furent en relative opposition avec ces dernières !

[Papibilou]

Papibilou

Pardon lorsqu'on regarde concrètement les projets et orientations que défendaient Valls et Hamon pourtant membre de la même famille politique les divergences y compris sur des sujets fondamentaux ne peuvent être ignorées.

Trés récemment sur un traité commercial d'importance les libéraux démocrates et le Gouvernement actuel, qui reste encore de la même famille politique que Hamon soutenait ardemment ce CETA....s'inscrivant dans les positions des sociaux démocrates au niveau européen. Je crois avoir entendu que Hamon s'y opposait, par conséquent, tu peux comprendre que le caractère irréconciliable semble être une réalité.

Par ailleurs si tu observes, attentivement les agissements des vallsistes à l'égard de cette campagne présidentielle tu les trouveras relativement peu actif alors qu'ils partagent avec ferveur les orientations que proposent Macron. Clairement, il n'est pas illégitime de penser, dans ces conditions que les gauches irréconciliables le sont bien. L'une de ces gauches se veut davantage an harmonie des valeurs que défendent les libéraux humanistes, centristes qui sont traditionnellement et sociologiquement plus proche des valeurs de la droite.

Je dois m'exprimer comme un pied. J'ai exprimé la même chose que vous:
- en disant qu'il y avait effectivement 2 gauches irreconciliables et que ce n'était pas Valls qui en était à l'origine parce que c'est beaucoup plus ancien que lui: j'ai parlé de la deuxième gauche ...
- en disant que selon moi la scission aurait du se faire beaucoup plus tôt.

[Papibilou]

Caresche préférerait une gauche qui ne proteste surtout pas et veut nous faire du Hollande bis ?
Ca ira merci . On aimerait autant une gauche à gauche , ennemie de la finance et pas en carton comme Hollande .
Et méme décidée à diriger et pas seulement à protester .

Je ne sais pas qui est votre "on".
Par ailleurs, les socialistes sont divisés en 2 grandes tendances depuis 1 siècle: la gauche de gouvernement, réaliste, contrainte à des compromis ..; et la gauche utopiste qui n'a jamais vraiment gouverné, sauf peut-être de 1981 à 1983.
Diriger c'est accepter des compromis entre les forces en présence, c'est donc forcément édulcorer un peu ses idées car un président ne dirige pas une France de gauche mais toute la France. Mais je peux me tromper.

[Papibilou]

[quote="wesker » Dim 26 Fév 2017 - 21:57
Cette orientation, si elle est légitime entre tout de même en contradiction relative avec les attentes d'une part significative de l'électorat de cette famille politique, dès lors rejoindre Macron qui se positionne en libéral démocrate assumé semble cohérent mais il ne fallait alors pas s'inscrire dans une famille politique dont les valeurs et les électeurs furent en relative opposition avec ces dernières ![/quote]

Comment pouvez vous dire à Caresche qu'il aurait du s'inscrire dans un autre parti que le PS alors que depuis 1983 chaque fois que le PS a été aux manettes il a été social démocrate voire social libéral ? Et que savez vous des orientations des électeurs de Hollande en 2012 ?

[Plouz]

Caresche préférerait une gauche qui ne proteste surtout pas et veut nous faire du Hollande bis ?
Ca ira merci . On aimerait autant une gauche à gauche , ennemie de la finance et pas en carton comme Hollande .
Et méme décidée à diriger et pas seulement à protester .

Je ne sais pas qui est votre "on".
Par ailleurs, les socialistes sont divisés en 2 grandes tendances depuis 1 siècle: la gauche de gouvernement, réaliste, contrainte à des compromis ..; et la gauche utopiste qui n'a jamais vraiment gouverné, sauf peut-être de 1981 à 1983.
Diriger c'est accepter des compromis entre les forces en présence, c'est donc forcément édulcorer un peu ses idées car un président ne dirige pas une France de gauche mais toute la France. Mais je peux me tromper.

Le "on" dont je parle est la partie de la gauche favorable à Hamon ou à Mélenchon et qui espère une politique de gauche .
La politique réaliste et de compromis est celle de Hollande ? Merci pour le résultat ...

[Papibilou]

Le "on" dont je parle est la partie de la gauche favorable à Hamon ou à Mélenchon et qui espère une politique de gauche .
La politique réaliste et de compromis est celle de Hollande ? Merci pour le résultat ...

Je suis sûr que pour Poutou et Arthaud Mélenchon et Hamon sont de droite. Tout dépend ou vous vous situez vous mêmes.
Je suis sûr que pour Fillon, Macron est un homme de gauche.

Quand, comme Hollande, on promet de renégocier le pacte européen durant la présidentielle on commet un grave erreur parce qu'on sait que c'est impossible, et c'est bien pour cela qu'il ne faut pas promettre n'importe quoi. De plus, Hollande a mené une politique de la demande puis une politique de l'offre en espérant comme on le lui avait appris durant ses cours d'éco qu'une crise ça dure 5 ans pas plus. Pas très cohérent je dois reconnaître. Mais la seconde partie de son quinquennat est moins catastrophique sur le plan économique que l'on le pense: arrêt de la progression du chômage, croissance faible mais croissance.

[wesker]

Papibilou....Je dis simplement que MAINTENANT que Caresche connaît les orientations de sa famille politique, que les partisans de cette dernière ont assez fortement désavoué la ligne social libérale qu'il soutenait à travers Valls, il devrait à mon sens mettre son engagement en harmonie avec ses idées et se retrouver autour du projet d'Emmanuel Macron. D'ailleurs, il en va de même pour nombre de vallsistes qui, de toute les manières ne se retrouveront pas dans les mesures que proposent de mettre en place Hamon, le candidat investi par leur famille politique.

Il me semble que si les deux gauches irréconciliables, la cohérence exige qu'elles se soumettent au jugement des français qui, dans une démocratie ont la responsabilité de désigner la gauche qu'ils souhaite pour leur avenir.

[pierre30]

https://www.challenges.fr/election-pres ... mme_457246

Le Guen torpille Hamon et son programme
Le 28.02.2017 à 10h08

Le secrétaire d'Etat au Développement estime que le vainqueur de la primaire à gauche est en "rupture avec sa famille politique" et refuse de lui accorder son parrainage.

Jean-Marie Le Guen, secrétaire d'Etat au Développement, a jugé que Benoît Hamon menait "un programme de rupture avec sa famille politique", et se trouvait dans une "impasse", excluant pour le moment de lui accorder son parrainage.

"Aujourd'hui, Benoît Hamon, (...) c'est un programme de rupture avec sa famille politique", a déploré le ministre socialiste, proche de Manuel Valls, à l'antenne de RTL. "Dans l'état actuel des choses, moi et des dizaines et des dizaines d'autres parlementaires, nous ne pouvons pas donner notre parrainage à Benoît Hamon", a-t-il déclaré.

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"Il s'est isolé en tenant un discours extrêmement radical. C'est un socialisme de rupture qu'il propose. Nous, nous sommes pour la réforme", a-t-il fustigé, prenant acte de l'impossibilité pour MM. Hamon et Mélenchon de s'entendre sur une candidature commune.

"Sur le terrain de la gauche radicale, il y aura au moins deux candidats, c'est-à-dire que sa capacité à faire autre chose que témoigner est aujourd'hui réduite à peu de chose, donc il faut qu'il se reprenne", a appelé M. Le Guen, fustigeant également le contenu de l'accord entre le vainqueur de la primaire socialiste et l'ex candidat écologiste Yannick Jadot.

Les graphiques de Challenges

"Pas un parti altermondialiste"

Reconnaissant que Benoît Hamon a apporté de "la fraîcheur" et "une vision plus optimiste parfois plus volontaire", dans la campagne, M. Le Guen l'a cependant appelé à "reprendre la méthode". "Il doit se réorienter, revenir au coeur de sa famille, discuter avec les réformistes", a-t-il lancé.

"Il ne peut pas s'adresser simplement à 20% des Français (...) Nous ne sommes pas un parti altermondialiste là pour mener la contestation sociale", a-t-il poursuivi. "Je ne dis pas que c'est facile, c'est à lui de trouver le chemin", a-t-il concédé. "Mais aujourd'hui je constate qu'il est dans une impasse", a-t-il ajouté.

Interrogé sur l'hypothèse d'un retrait de Benoît Hamon s'il se voyait distancé par Emmanuel Macron dans les sondages, M. Le Guen a répondu: "tout doit être fait pour qu'on se donne les moyens de battre Mme Le Pen. Il faudra effectivement, pour les uns et pour les autres, savoir se poser les questions à la hauteur des défis réels de l'Histoire".

Les proches de Manuel Valls, dont plusieurs sont montés au créneau ces derniers jours à l'instar de M. Le Guen, doivent se retrouver mardi soir à l'Assemblée autour de l'ancien Premier ministre.

[albert]

Le Guen a tort : le programme de B. Hamon n'est pas un programme de rupture.
Certes, il tient des propos qui peuvent sembler être très à gauche, mais c'est souvent le cas durant les campagnes électorales. On se souvient du discours du Bourget du candidat Hollande... Cependant, si l'on y regarde de près, il n'y a aucune rupture dans son programme.

[El Fredo]

Bah, Le Guen...