Macron propose 60 milliards d'économies

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albert
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par albert » 28 janv. 2017, 20:18:04

Francis_15 » Sam 28 Jan 2017, 19:41:47 a écrit :
les orteils » 28 Jan 2017, 20:34:50 a écrit : Emmanuel Macron s’interroge sur la pertinence des APL. « Est-il logique de ne pas réformer les 18 milliards d’euros d’aides personnalisées au logement (APL) alors qu’elles bénéficient moins aux attributaires qu’à leurs propriétaires et alimentent l’inflation des prix de l’immobilier ? »
Certes, mais que prevoit-il a la place, constuire du logement social ?
Il ne faut pas opposer les deux car de nombreux locataires dans le logement social bénéficient des APL.
Il est faux de dire que les APL ne bénéficient pas aux allocataires et naïf de croire qu'une suppression des APL ferait baisser les loyers. Mais qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Narbonne
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Narbonne » 28 janv. 2017, 20:23:33

Donc il y a environ 11 millions de logements loués, dont 57% "bénéficient" de l'APL.
Ces logements sont loués en moyenne 600€ en Ile de France et 460€ en Province.
Le prix de l'immobilier à l'achat a augmenté de 70% depuis l'an 2000 et le prix de la location de 25%
Les HLM ont un parc de 4,4 millions de logements
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Francis_15
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Francis_15 » 28 janv. 2017, 20:45:46

albert » 28 Jan 2017, 21:18:04 a écrit : Certes, mais que prevoit-il a la place, constuire du logement social ?
Il ne faut pas opposer les deux car de nombreux locataires dans le logement social bénéficient des APL.
Il est faux de dire que les APL ne bénéficient pas aux allocataires et naïf de croire qu'une suppression des APL ferait baisser les loyers. Mais qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.[/quote]

Bien vu :ok:

Il n'en reste pas moins qu'il faut construire plus de logements sociaux, il n'y a que ça qui puisse réduire les prix de l'immobilier. Je parie que Macron ne dit rien à ce sujet.

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Ramdams
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Ramdams » 28 janv. 2017, 20:50:00


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Nombrilist
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Nombrilist » 28 janv. 2017, 20:57:11

Pas très précis tout ça.

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Ramdams
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Ramdams » 28 janv. 2017, 20:58:52

Non, je le concède, mais la publication de son programme est imminente.

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Narbonne
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Narbonne » 28 janv. 2017, 21:03:59

En 2015, les aides personnelles au logement seront cofinancées par l'État (11 milliards d'euros), les employeurs (3 milliards d'euros) et par les régimes de prestations familiales (4 milliards d'euros)

Qu'il dise qu'il veut supprimer les 3 milliards financés par les entreprises, cela ira plus vite
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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wesker
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par wesker » 28 janv. 2017, 21:08:40

Si Hamon est désigné par les primaires de nombreux partisans de Valls pourront se rapprocher de lui et créer cette initiative démocrate qu'ils réclament depuis des années au sein du PS. Dans l'hypothèse où Valls est désigné, le PS sera "purgé" je pense des élements qui refusent encore cette conversion aux thèses des démocrates européens.

Dans les 2 cas Mélenchon et ses partisans disposent de la possibilité de voir des électeurs socialistes déçus finir par les rejoindre, et de nombreux citoyens peuvent redouter ces mesures douloureuses auxquelles ils devront se soumettre, tant par la réussite électorales des démocrates que des conservateurs qui, ailleurs en Europe se coalisent pour mettre en place ce type de politiques !

Hector

Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Hector » 28 janv. 2017, 22:38:24

Ramdams » 28 Jan 2017, 17:48:01 a écrit :
Hector » 28 Jan 2017, 14:44:08 a écrit :
albert » 28 Jan 2017, 12:50:05 a écrit :En fait Macron ne propose pas 100 milliards d'économies, il veut que la dépense publique passe de 57% à 50% du PIB, ce qui fait beaucoup plus que 100 milliards de baisse, surtout si l'on tient compte du multiplicateur budgétaire.
C'est assez simple, 7% de PIB font plutôt 150 milliards, soit ce que propose Fillon. Sur ce point donc, Fillon-Macron même combat. Donc il faudrait que Macron nous dise comment; les mêmes considérations et calculs devraient donc nous conduire à -500 000 fonctionnaires, à un recul de l'âge de la retraite, à une diminution des prestations de l'Assurance Maladie au profit des mutuelles, à une diminution des subventions dans tous les domaines ... car il est entendu que sur les sujets défense - sécurité - justice il va falloir dépenser PLUS ! :roll:
Crois-moi que si on se désengageait de conflits à travers le monde, on ferait de sensibles économies. Et le retrait (bienvenu) des Etats-Unis de l'OTAN nous ferait réfléchir à deux fois sur les missions de notre armée. À titre personnel, je serais favorable à ce que l'armée soit mutualisée au niveau européen pour gagner en efficacité et en économie. Quand des terroristes transitent tranquillement par la Belgique pour s'attaquer en France, on voit très bien qu'il n'y a pas de réelle coopération.
Je suppose que tu es conscient que "la mutualisation de l'armée" implique la création d'un état fédéral européen, car une armée est faite pour faire la guerre à l'extérieur mais aussi hélas à l'intérieur si des troubles majeurs éclatent, et une constitution et des lois doivent définir le statut et les conditions d'utilisations des forces armées et par qui. Aujourd'hui, rien n'est en place, l'UE n'est pas un état fédéral, il n'y a pas de constitution ni de gouvernement exécutif.

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Ramdams
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Ramdams » 28 janv. 2017, 22:39:18

Je sais bien que c'est un voeu pieux. Mais l'UE doit d'abord se démocratiser avant d'être fédérale.

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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par wesker » 28 janv. 2017, 23:57:10

Un Etat fédéral n'est il pas réaliste qu'à la condition qu'il y ait un peuple unique et dont les intérêts sont identiques ? Je n'ai pas le sentiment que ce soit le cas des pays européens et je ne vois pas l'Allemagne contribuer à renforcer les outils militaires d'autres pays, à moins qu'elle n'en soit la dirigeante.

Lorsque Macron évoque les économies qu'il juge nécessaire, cela implique des mesures au niveau de notre pays où englobe t-il aussi ceux liées à nos accords et partenariats avec les pays européens ?

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albert
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par albert » 29 janv. 2017, 07:44:08

En matière de défense, il peut y avoir des coopérations, des coalitions, des alliances, mais en aucun cas une armée européenne. Il faudrait que l'UE soit une fédération pour avoir une armée, que les intérêts diplomatiques des différents pays soient les mêmes, ce qui n'est pas le cas. Mettre la charrue avant les boeufs, nous avons vu ce que ça donne avec l'euro, évitons de refaire la même erreur. Souvenons-nous qu'il y a déjà eu un tel projet dans le passé (la Communauté Européenne de Défense - la CED) et la France à l'époque l'avait rejeté.
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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par wesker » 29 janv. 2017, 08:54:29

Je partage cette analyse albert...D'ailleurs la plupart des pays européens la partagent également car si nombre évoquent le besoin d'une armée européenne, ils divergent également sur la teneur des interventions et des intérêts à défendre.

Macron qui propose 100 milliards d'euros d'économies devra préciser s'il souhaite réduire les budgets de l'armée au profit d'une mutualisation des moyens de ces dernières avec nos partenaires où s'il préfère imposer la cure aux divers assistants parlementaires où autres avantages de ces messieurs qui seraient les préludes à des fermetures où réductions de services auxquels les citoyens peuvent avoir besoin.

Notamment à l'ère du numérique, les sous préfectures ont elle encore une utilité administrative ? les conseils généraux qui distribuent les aides sociales, s'occupent des routes et des collèges ne peuvent ils pas voir leurs antennes se réduire en particulier par la fusion de certaines compétences avec les nouvelles grandes régions ? Il me semble que ce fut l'un des arguments de l'instauration de ces dernières (d'inspiration allemande, encore)

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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par Nombrilist » 29 janv. 2017, 08:58:25

Oui c'est ça, et on refile nos armes nucléaires à nos pseudo-alliés qui n'hésiteront pas une seconde à nous planter un coup dans le dos. Non merci.

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Re: Macron propose 100 milliards d'économies

Message non lu par El Fredo » 29 janv. 2017, 11:07:46

On peut avoir une politique de défense commune sans armée fédérale.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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