Quand Macron drague le lobby algérien

[El Fredo]

Pendant la conquête on peut le dire, oui. Les enfumades de Bugeaud c'est pas de la petite bière. Dans le même genre et vu qu'on parle de la colonisation en général, celle du Congo Belge est sans doute le plus gros génocide du 19e siècle (plusieurs millions de morts). Sans parler des déportations de masse un peu partout.

Mais bon, on leur a laissé des routes alors ça va bien, hein.

[Narbonne]

Le travail forcé etc etc ...
L'esclavage a été considéré comme crime contre l'humanité, la colonisation c'est sans doute plus difficile à affirmer.
Dans tous les cas, ce n'est pas très malin de la part de Macron de l'avoir dit

[Hector]

Pendant la conquête on peut le dire, oui. Les enfumades de Bugeaud c'est pas de la petite bière. Dans le même genre et vu qu'on parle de la colonisation en général, celle du Congo Belge est sans doute le plus gros génocide du 19e siècle (plusieurs millions de morts). Sans parler des déportations de masse un peu partout.

Mais bon, on leur a laissé des routes alors ça va bien, hein.

On leur a laissé le peu qu'ils ont ...

[Francis_15]

Ce qui est d'abord important, c'est de savoir si Macron a tort ou raison. Quand on lit la page Wikipédia du crime contre l'Humanité, et notamment la définition complète et détaillée, on se rend compte qu'il faut que les actes criminels soient généralisés. Etait-ce le cas en Algérie ?

Il n'y a pas eu de crime contre l'humanité en Algérie, mais des crimes de guerre on peut difficilement nier qu'il n'y en a pas eu. Même si il y en a eu des 2 côtés, la république aurait probablement pu l'éviter en amont et éviter une "sale guerre".

Il est temps plus que jamais de faire la lumière sur ce passé douloureux, d'avis que c'est à la France de faire le premier pas et je pense qu'avec un peu de diplomatie ce pas se fera aussi du côté Algérien.

Sans admettre ses faute il n'y a pas de réconciliation possible, et dans la relation Franco-algérienne il restera toujours une rancoeur.Vu l'importance des populations d'origine algérienne en France, et vice-versa, et les harkis c'est pas très futé de se continuer a faire genre il s'est rien passé c'est même très crétin.

[albert]

Lorsqu’on veut rassembler des gens d’opinions différentes, il vaut mieux rester dans le flou et éviter les sujets clivants. Macron vient de faire une grosse gaffe.

[El Fredo]

D'un point de vue politique, c'est en effet une erreur que de faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Je pense qu'il peut perdre l'élection sur ce coup.

[Hector]

D'un point de vue politique, c'est en effet une erreur que de faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Je pense qu'il peut perdre l'élection sur ce coup.

Quelle honnêteté intellectuelle ? Après 1200 ans de bordel, la France ne pouvait s'autoriser une étape de plus dans la mise sur le reculoir de l'Empire Ottoman en envahissant et colonisant ce qu'on a appelé l'Algérie ? Les infrastructures construites par la colonisation étaient de trop ? La France aurait exterminé massivement ? Billevesées !

[Baltorupec]

Quand la France a colonisé l'Algérie, l'Algérie était encore très investie dans l'esclavage, que ça soit d'Africains ou d'Européens, l'esclavage a été aboli en Algérie de part la colonisation Européenne. Notons que la Mauritanie a connu sa première abolition de l'esclavage par la France en... 1905 et devra la ré abolir en 1975. Les pays arabes n'ont pas été les derniers à envahir des pays, réduire en esclavage, donc bon des esclavagistes Français qui envahissent des esclavagistes Algériens... C'est juste un retour de baton, subitement les Algériens ont commencé à subir ce qu'ils faisaient subir à d'autre peuples.

Evidemment, les massacres qui se se sont déroulés en Algérie sont des faits horribles, et il est bien dommage que la décolonisation ne se soit pas passée de façon plus pacifique.

[politicien]

Après ses déclarations sur la colonisation, Emmanuel Macron a reçu un accueil hostile lors de son déplacement à Toulon, samedi. Il a surtout confirmé sa position sur la colonisation, tout en s'excusant.

(...)

Emmanuel Macron est enfin revenu sur ses propos sur la colonisation, qui ont suscité la polémique cette semaine : "Est-ce qu'il faut hésiter à dire ou se taire ? Je ne crois pas. (...) Ce qui s'est passé cette semaine dit beaucoup de l'état du pays. J'ai dit les responsabilités de la France quant à notre passé colonial", a-t-il affirmé, avant de confirmer ses déclarations : "il y a eu des crimes qui ont été faits contre l'humain" dans les territoires qui appartenaient autrefois à la France. "Etre fier, ça ne veut pas dire oublier ce que l'on a fait de mal. (...) Il faut savoir s'excuser de cela pour se réconcilier", a tenté de justifier le candidat à l'élection présidentielle, qui a dit savoir "[qu'il avait] blessé". Dans un exercice de contrition, il s'est dit "désolé", demandant "pardon", avant d'enjoindre les spectateurs de son meeting à "regarder le passé en face". Manière de sortir d'une semaine difficile dans l'opinion.

http://www.lejdd.fr/Politique/Apres-un- ... ion-848261

[albert]

Demander pardon pour des choses que l’on ne regrette pas, c’est l’attitude hypocrite à la mode chez les hommes politiques en ce moment.

[Francis_15]

D'un point de vue politique, c'est en effet une erreur que de faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Je pense qu'il peut perdre l'élection sur ce coup.

Quelle honnêteté intellectuelle ? Après 1200 ans de bordel, la France ne pouvait s'autoriser une étape de plus dans la mise sur le reculoir de l'Empire Ottoman en envahissant et colonisant ce qu'on a appelé l'Algérie ? Les infrastructures construites par la colonisation étaient de trop ? La France aurait exterminé massivement ? Billevesées !

Le problème ne se situe pas là manifestement, le problème c'est bien la guerre d'Algérie et le refus de la république de reconnaitre sa responsabité sur une guerre qui aurait du être évité, ainsi que de reconnaitre les crimes de guerre qui s'y sont déroulés (certes des 2 cotés).

[Logos]

D'un point de vue politique, c'est en effet une erreur que de faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Je pense qu'il peut perdre l'élection sur ce coup.

Dire que la plupart des civilisations ont pratiqué l'esclavage ou la colonisation, ça aurait également été honnête intellectuellement.
Mais bien sûr, ça n'aurait pas eu la même signification politique. C'est bien sur un plan politique qu'on peut critiquer la démarche de Macron.

Pour ma part je ne pense pas que la France ressortirait plus "forte" si elle se lançait dans une grande tournée mondiale d'excuses.
Que ça soit au niveau intérieur ou à l'international. Les commémorations anti-coloniales ne régleront pas plus les tensions intérieures que 30 ans d'anti-racisme. Et la France ne gagnera pas plus de parts de marché et de batailles diplomatiques en jouant son numéro de "Patrie des droits de l'homme".

[El Fredo]

Quand la France a colonisé l'Algérie, l'Algérie était encore très investie dans l'esclavage, que ça soit d'Africains ou d'Européens, l'esclavage a été aboli en Algérie de part la colonisation Européenne.

Quand la France a envahi l'Algérie, la France pratiquait encore l'esclavage. Ce n'est certainement pas pour ça qu'on l'a fait. La France, patrie de droits de l'homme, a (soi-disant) aboli l'esclavage un an après l'Empire Ottoman.

Et puis Macron parlait de la colonisation en général et pas seulement de l'Algérie. Ce qui s'est passé au Congo français ou Belge c'est pas joli joli.

[Baltorupec]

Je n'irais jamais prétendre que c'était du joli-joli mais certains historiens algériens ré inventent leur histoire prétendant qu'ils étaient des gentils bisounours qui n'avaient rien fait.

Après l'abolition de l'esclavage était un peu dans les esprit dès 1815 : la France malgré son instabilité politique avait participé au traité de Vienne.

Néanmoins l'invasion de l'Algérie était un peu un cas à part : son invasion a commencer avant l'âge d'or du colonialisme (1840), c'était pour mettre au pas les pirates/esclavagistes Algériens (les européens s'en foutaient qu'ils kidnappaient des noirs, mais quand c'était des blancs, ça les touchait).

[El Fredo]

Je n'irais jamais prétendre que c'était du joli-joli mais certains historiens algériens ré inventent leur histoire prétendant qu'ils étaient des gentils bisounours qui n'avaient rien fait.

On ne peut pas leur reprocher de ne pas faire ce qu'on refuse à faire nous-même. La réconciliation implique de faire un pas chacun l'un vers l'autre. Ça fait quand même 55 ans qu'on est parti, la nouvelle génération a envie de mettre un point final à l'histoire écrite par leurs aînés.