Après avoir candidaté à la primaire de gauche, De Rugy rejoint Macron

[Nombrilist]

Honnêtement, je ne comprends pas ces histoires de désistement ni de ressemblance. Les programmes de Hamon et Mélenchon sont profondément incompatibles. Hamon propose un machin tiède et intenable, puisqu’il refuse de dénoncer les traités Européens qui l’empêcheront de faire ne serait-ce que le dixième de ce qu’il promet. Du coup, Hamon 2017 nous fera du Hollande 2012 par obligation.
Mélenchon propose un programme révolutionnaire, dans le sens de “grand changement” qui est le sens premier du mot “révolution”. Il propose une nouvelle République, un grand plan d’investissement tourné vers la transition énergétique et la production, escomptant un retour grâce au multiplicateur fiscal.
Donc, soit l’un, soit l’autre met son programme à la poubelle, mais en tout état de cause, on ne peut pas faire une synthèse des deux programmes. Ce que l’on sait parcontre avec certitude, c’est que le programme de Hamon est inapplicable.

[albert]

Ne trouves tu pas Albert qu'il y a certainement plus de différences entre Hamon et Valls qu'entre Hamon et Mélenchon et que l'opportunité d'une alliance entre Mélenchon et le candidat socialiste investi n'a jamais été aussi importante ?
Le problème d'une telle alliance, c'est que ça clivera définitivement le PS pour ces élections.

Le clivage essentiel, il est sur l’UE. Et sur ce point, Valls et Hamon sont compatibles mais pas Mélenchon.
Sur de nombreux sujets (l’écologie, la VIe république), il y a des convergences entre Hamon et Mélenchon, mais Hamon est prisonnier du PS et de son aile sociale-libérale avec laquelle il ne veut pas rompre. Cette contrainte interne ainsi que la contrainte européenne font qu’il ne pourrait pas appliquer son programme.

[Yakiv]

Ne trouves tu pas Albert qu'il y a certainement plus de différences entre Hamon et Valls qu'entre Hamon et Mélenchon et que l'opportunité d'une alliance entre Mélenchon et le candidat socialiste investi n'a jamais été aussi importante ?
Le problème d'une telle alliance, c'est que ça clivera définitivement le PS pour ces élections.

Le clivage essentiel, il est sur l’UE. Et sur ce point, Valls et Hamon sont compatibles mais pas Mélenchon.
Sur de nombreux sujets (l’écologie, la VIe république), il y a des convergences entre Hamon et Mélenchon, mais Hamon est prisonnier du PS et de son aile sociale-libérale avec laquelle il ne veut pas rompre. Cette contrainte interne ainsi que la contrainte européenne font qu’il ne pourrait pas appliquer son programme.

Mélenchon ne veut pourtant ni sortir de l'UE, ni sortir de l'euro. A partir de là, les différences ne me paraissent pas insurmontables...

[Nombrilist]

"Mélenchon ne veut pourtant ni sortir de l'UE, ni sortir de l'euro."

Ah bon ?

[Yakiv]

"Mélenchon ne veut pourtant ni sortir de l'UE, ni sortir de l'euro."

Ah bon ?

Eh bien il me semble bien.
http://www.atlantico.fr/decryptage/quan ... 69874.html
Il faut dire que ses propositions ne sont en fin de compte pas si claires que ça.
Un partisan de Mélenchon pourra confirmer ou infirmer.

[albert]

"Mélenchon ne veut pourtant ni sortir de l'UE, ni sortir de l'euro."

Ah bon ?

Si, c'est dans son programme "l'avenir en commun". On sort des traités actuels, soit avec les autres pays européens (plan A), soit d'une façon unilatérale si aucun accord n'est possible (plan B).

[Nombrilist]

C'est le plan B de l'avenir en commun. Je précise que je pourrais être qualifié de sympathisant, mais pas de partisan.

http://www.jlm2017.fr/synthese2

[Yakiv]

C'est le plan B de l'avenir en commun. Je précise que je pourrais être qualifié de sympathisant, mais pas de partisan.

http://www.jlm2017.fr/synthese2

Et le plan A, c'est quoi ?

[Nombrilist]

Tentative de renégociation des traités avec création d'une monnaie commune non-unique. Ce qui change par rapport à 2012, c'est que la France sera crédible sur point en raison du plan B. Mais ne rêvons pas, il faudra probablement appliquer le plan B.

[Yakiv]

Tentative de renégociation des traités avec création d'une monnaie commune non-unique. Ce qui change par rapport à 2012, c'est que la France sera crédible sur point en raison du plan B. Mais ne rêvons pas, il faudra probablement appliquer le plan B.

Et Hamon ne propose pas aussi une renégociation des traités européens avec les partenaires de l'UE ?

[Nombrilist]

Chez Hamon, ce n'est pas structuré. Il ne dit pas comment il va s'y prendre, ni ce qu'il va proposer concrètement, ni ce qu'il fera en cas de refus. Mélenchon remplit ces trois critères. Il lui manquait le dernier en 2012.

[wesker]

Milan tu as raison, le principe est d'être responsable de ses propres actes néanmoins tu n'es pas naïf au point de penser que Valls pourrait, tout de même intervenir afin de préserver l'unité et respecter les engagements qu'il a pris durant ces primaires.

Par ailleurs, chacun peut constater son silence et l'application de la théorie des gauches irréconciliables qui, on le voit, fut néfaste pour la famille politique à laquelle il appartient encore. En vérité, il partage davantage les orientations de Macron à ceci près qu'il y a dit on, des animosités personnelles qui rende difficile tout rapprochement. Nul ne peut l'affirmer avec certitude mais il est quand même légitime de le penser

Pour te répondre, effectivement Hamon n'est pas favorable à l'orientation actuelle de l'Union Européenne mais à la différence de Montebourg ou de Mélenchon de manière plus prononcé, il ne semble pas enclin à vouloir ouvrir de sérieuses et profondes négociations en vue de remettre ces orientations en question. C'est, l'une des divergences fortes, où des concessions qu'il accorda afin de préserver une fragile unité notamment auprès des vallsistes, cela ne semble pas efficace entièrement pour l'instant !

[albert]

Ce n’est pas du tout la même chose. Hamon dit qu’il veut renégocier les traités comme Jospin disait qu’il voulait renégocier le pacte de stabilité et comme Hollande disait qu’il voulait renégocier le TSCG. On sait très bien qu’il ne le fera pas car il n’est pas déterminé à affronter l’UE et l’Allemagne au prix d’une crise européenne. La différence fondamentale de Mélenchon, c’est le plan B.

[wesker]

Souhaiter renégocier signifie demander gentiment si une modification à la marge des orientations actuelles peuvent être modifiées...Depuis des années, on se heurte à un refus de la part de l'Allemagne pour diverses raisons dès lors il est temps de faire entendre, aussi, l'existence d'alternative crédible et susceptible de répondre aux préoccupations, à la situation de plusieurs pays européens.

Naturellement on peut anticiper le refus de l'Allemagne mais ils sont pragmatiques et refuseront aussi de prendre le risque de se confronter à un pays qui est l'un des plus gros contributeurs nets au budget et avec lequel elle doit composer pour préserver précisément ses intérêts !

[Yakiv]

Ce n’est pas du tout la même chose. Hamon dit qu’il veut renégocier les traités comme Jospin disait qu’il voulait renégocier le pacte de stabilité et comme Hollande disait qu’il voulait renégocier le TSCG. On sait très bien qu’il ne le fera pas car il n’est pas déterminé à affronter l’UE et l’Allemagne au prix d’une crise européenne. La différence fondamentale de Mélenchon, c’est le plan B.

Oui, encore faut-il croire au plan B.
Je me souviens que la majorité des souverainistes étaient tout à fait persuadés que la victoire de Tsipras + la victoire du non au dernier référendum grec allaient faire sortir la Grèce de la zone euro. Résultat, elle y est toujours, même si je ne crois pas que Tsipras ait formellement promis une sortie de l'euro, beaucoup y croyaient en tout cas.