Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

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Logos
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Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Logos » 03 mars 2017, 16:36:04

La Tribune a disséqué le projet européen d'Emmanuel Macron, socle véritable de son programme.
Emmanuel Macron a présenté un projet européen fédéraliste et, sur le papier, ambitieux. Mais, le favori de l'élection présidentielle oublie bien des éléments clés qui pèsent sur la faisabilité et l'efficacité de ce projet.

Le refus allemand du fédéralisme
La gauche allemande comme alliée ?
La réforme pour convaincre l'Allemagne ?
Un budget de la zone euro, vraiment ?
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 51735.html

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politicien
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par politicien » 03 mars 2017, 20:20:55

Moscovici "approuve" le programme européen de Macron

Le commissaire européen Pierre Moscovici a affirmé vendredi "approuver" et "partager" l'orientation européenne avancée par Emmanuel Macron dans son programme et marqué ses différences avec le candidat socialiste à la présidentielle, Benoît Hamon.

"Oui, il (Macron) partage une option européenne que j'approuve", a affirmé M. Moscovici, ancien ministre socialiste, lors d'une conférence de presse à Paris, au lendemain de la présentation du programme du leader du mouvement En Marche!.

"Ce que dit Emmanuel Macron sur l'Europe rejoint largement des propositions que j'ai faites depuis un certain temps, sur un budget de la zone euro, un Trésor européen, un ministre de Finances de la zone euro ou encore sur le sérieux budgétaire et le lien particulier avec l'Allemagne", a-t-il souligné.

"Sur le plan européen, l'orientation qu'il prend, est une orientation, c'est vrai, que nous partageons", a reconnu le commissaire européen, qui s'est toutefois montré "prudent" sur le programme de M. Macron, en attendant ses propositions pour réduire le déficit budgétaire.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 52516.html
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johanono
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par johanono » 03 mars 2017, 22:00:11

Macron se déclare donc favorable à l'Europe fédérale. Il a le mérite de l'honnêteté.

Il faut dire que l'Europe fédérale est une idée intellectuellement séduisante : avec une Europe fédérale, le processus de décision serait accéléré et ne serait plus bloqué par des États qui, chacun de leur côté actuellement, défendent leurs intérêts au détriment de l'intérêt supérieur de l'Europe.

Sauf que tous les pays européens n'ont pas les mêmes traditions sociales, politiques ou économiques. La France présente certains particularismes (laïcité, services publics, indépendance diplomatique, agriculture forte). Dans un système fédéral, la France risque de se retrouver en minorité sur ces différentes questions. Bref, les Français ne trouveront probablement pas leur bonheur dans la solution fédérale. Le fédéralisme revient donc à sacrifier les intérêts de la France sur l'autel d'une certaine harmonie européenne.

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Ramdams
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Ramdams » 03 mars 2017, 22:01:45

Ce que l'on ne peut pas reprocher à Macron, c'est sa cohérence vis-à-vis de l'Europe. Il est clairement europhile et ne le cache pas, alors que l'hypocrisie d'un Sarkozy ou d'un Fillon les amène à adopter une posture eurosceptique alors qu'ils sont clairement favorables à Bruxelles.

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johanono
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par johanono » 03 mars 2017, 22:05:40

Je suis d'accord avec toi : Macron est tout aussi europhile que les autres, mais lui, au moins, ne s'en cache pas, il est moins hypocrite.

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albert
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 03 mars 2017, 22:18:42

johanono » Ven 03 Mar 2017, 22:05:40 a écrit :Je suis d'accord avec toi : Macron est tout aussi europhile que les autres, mais lui, au moins, ne s'en cache pas, il est moins hypocrite.
Il est hypocrite aussi puisqu'il essaie de nous vendre une Europe fédérale dont l'article de la Tribune nous rappelle qu'elle est illusoire. Et pour faire passer ce choix et acheter l'indulgence de l'Allemagne, c'est toujours plus de rigueur et de réformes structurelles punitives.
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Logos
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Logos » 03 mars 2017, 23:39:33

Pour moi l'article a bien saisi le fond du problème :
- Sans changement de cap à l'échelle de l'UE, on peut douter de l'efficacité des réformes annoncées par Macron
- Ce changement de cap étant plus qu'hypothétique, même en cas de victoire du SPD en Allemagne..

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wesker
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 04 mars 2017, 16:38:13

Moscovici qui fut un des ministres de l'économie de Hollande s'est depuis longtemps caractérisé par son adhésion aux thèses libérale démocrate en tant que Strauss Kahnien et se voulait donc favorable aux orientations vallsistes. Ce dernier ayant été clairement désavoué par les participants à la primaire de sa famille politique n'a donc pas vraiment d'autres options que de soutenir Macron dont le projet européen est entièrement favorable aux thèses fédéralistes, et libérales démocrates comme la majeure partie des sociaux démocrates européens.

Incognito
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Incognito » 04 mars 2017, 17:04:17

Vraiment un programme très faible sur ce point. Proche du vide intersidéral en fait.
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 04 mars 2017, 19:06:44

En matière européenne incognito, Macron me semble s'inscrire dans la continuité des engagements pris tant par la droite, sous Sarkozy que sous les sociaux démocrates. Il est favorable à l'architecture fédéraliste ainsi qu'aux traités de libre échange ce qui le rend parfaitement compatible avec les volontés allemandes, par conséquent je ne vois pas, sur ce sujet là non plus de changement à l'égard de la politique actuelle.

Si l'innovation politique suggérée ne réduit à ne rallier que des personnalités dont les horizons politiques furent dans la droite libérale ou dans la gauche libérale, cela n'en est pas vraiment une. D'ailleurs cela a déjà largement existé et fut majoritaire en France durant de nombreuses années. Héritier de la droite orléaniste et libérale ce fut les partisans de l'UDF centriste, europhile, libérale et giscardienne, ainsi que rocardienne ou Strauss kahnienne qui ne seraient unis sous cette initiative.

Papibilou
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Papibilou » 04 mars 2017, 19:52:34

On peut penser que le contexte n'évoluera pas en Europe.Et donc que les idées Macron sont mort-nées. Mais qui aurait pensé il ya quelques mois qu'un Macron, inconnu, jamais élu peut devenir président ?

Néanmoins, Merkel n'est plus assurée d'un nouveau mandat et Macron s'entendra mieux avec Schultz qu'avec elle.
Par ailleurs l'arrivée probable au pouvoir de Geert Wilders après la poussée droitiste de l'Autriche peut amener même Merkel à évoluer et faire évoluer l'Europe pour réussir à enfin proposer un Europe acceptable aux yeux des électeurs européens.
Et si cette évolution se traduit par un peu plus d'Europe, les propositions de Macron sont faisables.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 04 mars 2017, 21:47:34

Papibilou, Macron étant assez proche des options sociales démocrate il est cohérent qu'il soit plus proche des sociaux démocrates que des conservateurs allemands. Cependant qu'on ne s'y trompe pas, pour beaucoup de citoyens, c'est globalement similaire puisque les sociaux démocrates partagent une coalition gouvernementale auprès des conservateurs allemands.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2017, 10:28:41

wesker » Sam 4 Mar 2017 - 22:47 a écrit :Papibilou, Macron étant assez proche des options sociales démocrate il est cohérent qu'il soit plus proche des sociaux démocrates que des conservateurs allemands. Cependant qu'on ne s'y trompe pas, pour beaucoup de citoyens, c'est globalement similaire puisque les sociaux démocrates partagent une coalition gouvernementale auprès des conservateurs allemands.
Une coalition, terme un peu méconnu chez nous, ne signifie pas que l'on est d'accord sur tout mais seulement sur un tronc commun. Le CDU et le SPD ce n'est pas exactement la même chose, pas plus que le programme Macron n'est la même chose que le programme Fillon, même si les 2 programmes peuvent se retrouver sur certains points, tels que la baisse du nombre de fonctionnaires. Le SPD, plus ouvertement européen que la CDU serait un partenaire plus facile pour Macron. Mais on en reste aux conjectures pour le moment.

spitfire
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par spitfire » 05 mars 2017, 10:33:45

Ramdams » 03 Mar 2017, 23:01:45 a écrit :Ce que l'on ne peut pas reprocher à Macron, c'est sa cohérence vis-à-vis de l'Europe. Il est clairement europhile et ne le cache pas, alors que l'hypocrisie d'un Sarkozy ou d'un Fillon les amène à adopter une posture eurosceptique alors qu'ils sont clairement favorables à Bruxelles.
Sarkozy et fllon ne sont pas hypocrites. mais ils savent que l'Europe a aussi beaucoup d'avantage et que même si on n'est pas euro enthousiaste, elle est une organisation utile pour notre pays.

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wesker
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 05 mars 2017, 11:42:03

Papibilou

Précisément, les libéraux démocrates et les conservateurs parviennent à faire fi de leurs divergences pour se mettre d'accord sur un socle commun et le faire progresser. A la différence des opposants à ces orientations qui préfèrent, chacun cultiver leurs divergences mais c'est lié, aussi au fait qu''en France nous sommes attachés à un pluralisme que cette diversité idéologique, seule est en mesure de garantir.

En matière européenne Macron, Valls, Bayrou, l'UDI, une partie de la droite me paraissent entièrement d'accords, de mêmeque sur les grandes orientations économiques, c'est d'ailleurs sur ces thèmes qu'ils s'unissent. A la différence de ceux qui ont des divergences et ne parviennent pas à se rencontrer, à discuter. Quand on voit, simple exemple, que le NPA et LO qui partagent de nombreuses idées et valeurs communes ne sont en mesure de trouver un accord en vue de la présidentielle on comprend que les partisans europhiles, libéraux et démocrates parviennent à préserver les responsabilités, y compris lorsque les citoyens changent d'etiquettes ou de couleur de la majorité.

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