Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Papibilou
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2017, 12:07:08

wesker » Dim 5 Mar 2017 - 12:42 a écrit :Papibilou

Précisément, les libéraux démocrates et les conservateurs parviennent à faire fi de leurs divergences pour se mettre d'accord sur un socle commun et le faire progresser. A la différence des opposants à ces orientations qui préfèrent, chacun cultiver leurs divergences mais c'est lié, aussi au fait qu''en France nous sommes attachés à un pluralisme que cette diversité idéologique, seule est en mesure de garantir.

En matière européenne Macron, Valls, Bayrou, l'UDI, une partie de la droite me paraissent entièrement d'accords, de mêmeque sur les grandes orientations économiques, c'est d'ailleurs sur ces thèmes qu'ils s'unissent. A la différence de ceux qui ont des divergences et ne parviennent pas à se rencontrer, à discuter. Quand on voit, simple exemple, que le NPA et LO qui partagent de nombreuses idées et valeurs communes ne sont en mesure de trouver un accord en vue de la présidentielle on comprend que les partisans europhiles, libéraux et démocrates parviennent à préserver les responsabilités, y compris lorsque les citoyens changent d'etiquettes ou de couleur de la majorité.
Tout à fait d'accord. Mais les choses risquent d'évoluer si Fillon poursuit sa course.
En effet j'imagine mal un front républicain aux législatives (qombien d'électeurs de gauche voire du centre vont accepter de voter pour des candidats LR pour faire obstacle au FN ?) qui amènerait un parti à être majoritaire à l'assemblée. Je pense donc que l'on se dirige droit vers une coalition par la force des choses.

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wesker
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 05 mars 2017, 16:41:33

Papibilou, que la coalition s'assume où non la réalité est qu'elle est pourtant bien là. D'ailleurs nombre de citoyens déplorent que les alternances successives ne donnent pas vraiment lieu à des changements politiques et la raison étant à mon avis qu'elles partagent les mêmes grandes orientations et doivent rechercher des compromis au niveau européen, notamment à l'égard de l'Allemagne.

Fillon a d'ailleurs présenté son projet aux allemands et Macron est déjà en harmonie avec les sociaux démocrates allemands, ce qui augure d'une continuité des politiques conduites depuis des décennies. Pour exiger une prise en compte des attentes des citoyens, à eux de s'engager, de s'impliquer, aussi dans cette campagne de montrer leur réalisme, leur crédibilité et fort des réalités économiques se montrer en mesure de construire un projet d'avenir de faire prévaloir aussi les valeurs de notre pays sur l'idée d'intégration qui se traduit par la transposition du modèle administratif et économique allemand.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2017, 19:04:39

wesker » Dim 5 Mar 2017 - 17:41 a écrit : Fillon a d'ailleurs présenté son projet aux allemands et Macron est déjà en harmonie avec les sociaux démocrates allemands, ce qui augure d'une continuité des politiques conduites depuis des décennies.
Ce qui n'est pas le cas bien sûr de Mélenchon ou de MLP qui accetent volontiers l'idée de sortir de l'UE.
Et, ce qui est plus navrant, ce n'est pas le cas non plus de Hamon qui a déclaré que la règle des 3% est un non-sens, ce qui n'augure pas très bien de nos relations avec note voisin s'il devenait président.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 05 mars 2017, 19:10:11

Papibilou » Dim 05 Mar 2017, 19:04:39 a écrit : ce n'est pas le cas non plus de Hamon qui a déclaré que la règle des 3% est un non-sens, ce qui n'augure pas très bien de nos relations avec notre voisin s'il devenait président.
Hollande avait dit qu'il ne ratifierait pas le TSCG, ce qui n'augurait pas bien non plus de ses relations avec Merkel, mais très vite les choses se sont arrangées...
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 05 mars 2017, 21:27:03

Papibilou il y a une différence entre sortir de l'Union Européenne comme le suggère Asselineau et négocier en vue d'imposer un changement d'orientation. Et, dans l'hypothèse où ne parviendrions pas à obtenir ce changement il y a naturellement des mesures assez vigoureuses qui peuvent être envisagées sans qu'il soit nécessaire de quitter l'Union Européenne qui n'existerait pas, d'ailleurs sans la participation de la France, ni de sa contribution !

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Logos » 07 mars 2017, 05:29:10

Papibilou » 05 Mar 2017, 19:04:39 a écrit :Et, ce qui est plus navrant, ce n'est pas le cas non plus de Hamon qui a déclaré que la règle des 3% est un non-sens, ce qui n'augure pas très bien de nos relations avec note voisin s'il devenait président.
L'Allemagne n'a aucune leçon à donner en matière de "bonnes relations avec ses voisins".

On fait la liste ?

- Dans les années 2000, quand c'était elle qui était en difficulté, elle ne s'est pas gênée pour ignorer ses obligations budgétaires.
- Sans concertation, elle se lance dans une politique de concurrence agressive par un blocage des salaires.
Politique qui aurait échoué si elle avait été imitée en Europe, en plus de plonger le continent dans la crise.
- Sous son influence, la politique monétaire européenne a été une catastrophe. Et servait surtout ses intérêts.
- L'influence délétère de l'Allemagne dans la gestion de la crise (retards dans le QE, obsession de l'austérité..)
- Et le bouquet récemment, la Mère Merkel qui ouvre les vannes de l'immigration sans consulter les autres pays européens.

Aujourd'hui c'est quoi le débat en Allemagne ? Fédéralisme ou pas fédéralisme ? Pas du tout !
La polémique porte sur le QE de la BCE accusé de ruiner les épargnants et les retraités allemands.
C'est dire si ils sont à des années lumières de Macron...

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 07 mars 2017, 13:48:39

Logos..Tu as assez bien résumé la situation et les priorités. Pendant que nous dissertons trop souvent sur l'architecture de l'Union européenne, sur la nature des relations commerciales etc...l'Allemagne se préoccupe de ses intérêts financiers, de l'incidence de politiques peut être favorable et nécessaire au redressement économique de certains de ses partenaires mais qui réduisent sensiblement le pouvoir d'achat des rentiers allemands.
Or, si nous souhaitons pouvoir être en mesure de garantir de saines relations commerciales en Europe il est nécessaire de conduire une politique monétaire, économique et d'investissements qui garantissent à chacun la possibilité de redynamiser son économie. L'Allemagne en a d'ailleurs également besoin pour lui assurer les débouchés économiques, commerciaux à ses productions haut de gammes afin de lui garantir des excédents commerciaux qui lui paraissent indispensables !

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par politicien » 25 mars 2017, 20:06:55


Europe : la stratégie d'Emmanuel Macron est-elle la bonne ?

Le candidat d'En Marche! défend l'idée d'une accélération de l'ajustement unilatéral de la France pour obtenir de l'Allemagne des concessions futures sur l'intégration. Un pari risqué et dangereux.

Emmanuel Macron veut donc changer l'Europe. Dans un entretien fleuve avec le quotidien Libération ce vendredi 24 mars, le candidat d'En Marche!, actuellement en tête dans les sondages, donne sa vision de la construction européenne. Son diagnostic est celui d'une Europe à l'arrêt, qui « a perdu le fil de son projet » et qu'il souhaite relancer par une renaissance du couple franco-allemand. Sa démarche consiste à « restaurer un vrai dialogue franco-allemand », puis de l'élargir. Mais comment convaincre le gouvernement fédéral allemand d'aborder des sujets comme le budget de la zone euro, un plan d'investissement, le troisième pilier de l'Union bancaire ou l'Europe sociale, sans lesquels, à terme, la zone euro est condamnée ? Par les « réformes », bien sûr. Car si, en France, tout finit en chansons, pour Emmanuel Macron, tout se règle par des « réformes ».

Poursuivre l'ajustement unilatéral
La stratégie de l'ancien ministre de l'Economie est donc de réformer la France d'abord, notamment le marché du travail, bien sûr, et de réduire encore nos déficits. Et, alors, voyant notre capacité de réformes, nos voisins, bluffés, séduits, convaincus, accepteront de discuter. « Si on veut redevenir moteur, il faut rétablir la confiance. » Avec les « réformes », la « confiance » est l'autre mot magique issu du langage des marchés. Adoptant donc le point de vue du gouvernement allemand depuis 2010, Emmanuel Macron affirme donc que la France doit d'abord passer sous les fourches caudines de « l'ajustement structurel » unilatéral, pour que l'Allemagne daigne accepter davantage d'intégration.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 70023.html
La stratégie d'Emmanuel Macron est-elle la bonne ?
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 25 mars 2017, 20:23:04

politicien a écrit :
25 mars 2017, 20:06:55
La stratégie d'Emmanuel Macron est-elle la bonne ?
C'est une stratégie de soumission dans l'espoir que l'Allemagne sera gentille avec nous si la France se montre sage et disciplinée.

Mais, outre que cette attitude est humiliante, elle n'est pas payante : nous voyons avec Syriza que plus la Grèce se soumet, plus les efforts qui lui sont demandés sont importants sans qu'il y ait de contrepartie. L'ajustement ne se termine jamais.
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 25 mars 2017, 21:21:17

Si Macron est élu, je ne veux plus entendre les français se plaindre de leur sort. Ils l'auront voulu.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 25 mars 2017, 22:33:12

Bah, ça n'empêchera personne de faire des manifs géantes, sport national et inutile.
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par Logos » 26 mars 2017, 07:09:51

Nombrilist a écrit :
25 mars 2017, 21:21:17
Si Macron est élu, je ne veux plus entendre les français se plaindre de leur sort. Ils l'auront voulu.
Ça peut être un mal pour un bien, afin de démystifier définitivement certains discours.

L'idée par exemple que l'accord d'entreprise serait privilégié car "plus proche du terrain", "plus démocratique".
Et pas simplement car c'est le niveau qui permet le mieux de faire pression à la baisse sur les salaires et les droits sociaux.
Baisse analysée comme nécessaire par tous les économistes et milieux d'entreprises proches de Macron.

Même chose sur la réforme des retraites dont l'objectif est sensé être l’équité. Comme si ce n'était pas d'abord un moyen de réduire les pensions de façon plus pratique que par le passé. En jouant sur la valeur du point notamment.

Autre exemple sur l'Europe, quand on se rendra enfin compte que l'Allemagne refuse toute union de transfert. Réformes structurelles ou pas. Et que ce qu'elle va accepter au mieux, c'est de transformer ces excédents en investissements rentables pour elle. Donc le contraire du principe de redistribution entre territoires.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par wesker » 26 mars 2017, 09:45:51

C'est une stratégie qui consiste à promouvoir d'abord l'alignement sur le modèle allemand, l'acceptation de leurs orientations dans l'espoir de susciter, par la suite une écoute, respectueuse de ces dernier eu égard à notre propre revendication.

Mais ce n'est pas de cette manière que se gagne le respect, à force de s'aligner, on finit par perdre de l'audience, de la considération, de l'écoute. Les réformes ? Naturellement notre pays doit se réformer la lecture des indicateurs économiques et sociaux suffit à le comprendre, mais je ne suis pas d'accord pour que ces réformes visent à nous aligner sur les structures et philosophie de l'Allemagne.

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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par politicien » 25 avr. 2017, 08:01:34

Bonjour,

Zone euro : les questions auxquelles Emmanuel Macron devra répondre

S'il est élu président, la négociation qui attend le leader d'En Marche ! dans les mois à venir s'annonce particulièrement difficile car l'espace politique européen pour réformer la zone euro n'est pas à la mesure des appels au changement ou des critiques exprimées dimanche par les Français.

« Un référendum sur l'Europe » : c'est ainsi que Pierre Moscovici a présenté lundi le deuxième tour de l'élection présidentielle qui opposera Marine Le Pen à Emmanuel Macron. En apportant, sans surprise, son soutien au candidat de En Marche !, le commissaire européen en charge de l'euro et prédécesseur d'Emmanuel Macron au ministère français de l'économie, concède également que s'il est élu, Emmanuel Macron, tout pro-Européen qu'il est, devra faire des propositions pour préciser la position de son pays sur les changements à apporter au fonctionnement de la zone euro.

Or le sujet ne divise pas seulement en France, mais un peu partout ailleurs en Europe. Et, surtout, il met face à face les gouvernements nationaux et les institutions européennes. Au moment où s'engageront les discussions, après les élections allemandes, le prochain locataire de l'Elysée aura-t-il réussi à définir à quelle place, sur cet échiquier politique particulièrement complexe, il pourra poser le pion français ? Retour sur les trois principaux enjeux du débat.

· Faire plus, mais quoi ?

(...)

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 95946.html
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Re: Europe : les illusions d'Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 25 avr. 2017, 08:10:43

« Un référendum sur l'Europe » : c'est ainsi que Pierre Moscovici a présenté lundi le deuxième tour de l'élection présidentielle qui opposera Marine Le Pen à Emmanuel Macron.
En disant cela, Moscovici appelle tous les eurosceptiques à voter Marine Le Pen au second tour. C'est irresponsable.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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