Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

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politicien
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Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par politicien » 03 mars 2017, 18:13:46

Bonjour,
Image Point important du programme d'E. Macron, cela me semblait important d'y revenir et d'en débattre sur un topic :
L'ancien ministre de l'Économie prône l'instauration d'un régime unique de retraite par points pour l'ensemble de la population. Une vieille idée qui soulève pas mal de difficultés.

Vers un système universel de retraites ? Emmanuel Macron, en présentant le 2 mars son programme présidentiel, a ressuscité cette vieille idée d'instaurer une retraite par points pour tous : exit donc les régimes spéciaux et le régime spécifique aux fonctionnaires. Tout le monde bénéficierait des mêmes règles. Que dit exactement le programme d'Emmanuel Macron :

« Notre projet, ce n'est pas de changer encore une fois tel ou tel paramètre du système de retraites. Il n'est pas de sortir de la répartition. Il est de rétablir la confiance et de construire un système adapté aux parcours professionnels et de vie d'aujourd'hui et de demain. Il est de clarifier et de stabiliser les règles du jeu, une fois pour toutes, en mettant en place un système universel, juste, transparent et fiable, dans lequel chacun bénéficie exactement des mêmes droits. ».

Très concrètement, le leader du Mouvement En Marche! suggère donc d'instituer un régime par points :

« Les cotisations, aux régimes de base comme aux régimes complémentaires, qu'elles soient versées sur les bases de revenus ou acquises au titre de la solidarité (pour les chômeurs par exemple) seront inscrites sur un compte individuel et revalorisées chaque année selon la croissance des salaires. Ainsi, chaque euro cotisé accroîtra de la même manière la pension future, quel que soit le statut du travailleur et l'origine de cette cotisation(...). Le total des droits accumulés sera converti au moment de la retraite en une pension, à l'aide d'un coefficient de conversion fonction de l'âge de départ et de l'année de naissance. »

(...)

Vers un régime à la carte et par points

Pour autant, la marche vers une égalisation des régimes de retraite est encore un long chemin. Et comment parvenir à ce mythique régime unique ?

L'hypothèse la plus généralement retenue, c'est d'ailleurs donc celle retenue par Emmanuel Macron, est l'institution d'un régime par répartition fonctionnant à la carte et par points. C'est, en tout cas, le dispositif proposé par des économistes classés à droite comme à gauche.... Ce qui ne peut que plaire au positionnement adopté par l'ancien ministre de l'Économie.

Ainsi, l'Institut Montaigne, d'obédience plutôt libérale, plaidait dans une note de juin 2010 - « Réformer les retraites : pourquoi et comment » - pour l'instauration d'un régime unique remplaçant les régimes obligatoires et complémentaires actuels. Ce régime unique, détaillait la note, « rétablirait l'égalité, à condition que toute contribution se traduise par l'obtention de points dans le respect du principe "à contributions égales, droits égaux", ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ».

La notion d'âge légal de départ à la retraite serait supprimée et remplacée par celle de « plage légale » (par exemple à partir de 55 ans et jusqu'à 70 ans). Chaque bénéficiaire serait ainsi en mesure de décider librement du moment où il se retire en liquidant tout ou partie de sa pension. Bien entendu, ce principe devrait respecter la neutralité actuarielle.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/presid ... 52455.html


Qu'en pensez vous ?

Le lien vers sa proposition : http://www.en-marche.fr/emmanuel-macron ... /retraites
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par El Fredo » 03 mars 2017, 19:23:48

Ça fait un peu penser au projet Piketty-Bozio de 2008 :

http://piketty.pse.ens.fr/files/BozioPiketty2008.pdf
POUR UN NOUVEAU SYSTÈME DE RETRAITE
Des comptes individuels de cotisations financés par répartition
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Hector

Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Hector » 03 mars 2017, 21:21:45

Cet article du Figaro.fr résume assez bien le fond de ma pensée sur ce thème: Plus «bolchevique» que Macron sur les retraites et l'assurance-chômage, tu meurs!

Macron, c'est l'esprit jacobin dictatorial qui nationalise autoritairement. C'est la fin du dialogue social et du modèle paritaire, dont il est vrai qu'il ne fonctionne pas bien à cause de l'attitude de l'Etat et des syndicats de fonctionnaires et de salariés des grands groupes. S'il est éluen 2017, le montant des retraites deviendra un enjeu électoral majeur de la campagne de 2022 avec Hamon, Mélenchon, Le Pen qui promettront des hausses de 40%.

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Ramdams
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Ramdams » 03 mars 2017, 21:33:13

La Suède a mis plus de 20 ans à mettre au point son système de retraites par points et ça fonctionne plutôt bien. Il tient mieux compte des différences entre générations et surtout, il est beaucoup plus lisible que l'actuel système, très opaque, qui laisse toujours des surprises (mauvaises) à ceux qui partent en retraite.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par johanono » 03 mars 2017, 21:58:17

L'idée d'un système universel (tous les Français soumis au même régime, quelle que soit leur profession), simple et transparent, est très intéressante. Si le système proposé par Macron permet d'atteindre ces objectifs, alors ce sera une bonne chose. On se souvient que Bayrou, qui soutient Macron, avait formulé une proposition similaire lors d'une précédente campagne présidentielle.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Ramdams » 03 mars 2017, 22:00:23

Oui, c'est une idée très intéressante. J'ai beau réfléchir, je ne vois pas en quoi elle serait d'inspiration bolchévique. L'éditorialiste du Figaro délire complètement.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par johanono » 03 mars 2017, 22:04:18

Ces derniers jours, il y a eu dans le Figaro plusieurs articles très critiques envers Macron. En gros, les journalistes du Figaro essayent de le faire passer pour un dangereux gauchiste, pour l'héritier politique de Hollande. Ils commencent à avoir peur de lui. S'ils en viennent à le traiter de bolchevique, alors ça veut dire qu'ils sont vraiment à court d'arguments.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par politicien » 03 mars 2017, 22:54:36

En fait E. Macron propose "1 euro cotisé pour 1 euro de pension", est-ce réellement égalitaire ? Ou est-ce que cela ne va pas creuser un peu plus les inégalités avec ceux qui auront eu des faibles revenus ?
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Ramdams » 03 mars 2017, 23:09:10

C'est un système beaucoup plus souple que celui exigeant d'aligner 42 annuités. Le système actuel est bâti sur des longues carrières dans la même boîte.

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Golgoth
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Golgoth » 03 mars 2017, 23:11:42

Ok pour un vrai système universel et basée sur la personne et non le boulot.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par johanono » 03 mars 2017, 23:13:22

politicien » Ven 3 Mar 2017 - 23:54 a écrit :En fait E. Macron propose "1 euro cotisé pour 1 euro de pension", est-ce réellement égalitaire ? Ou est-ce que cela ne va pas creuser un peu plus les inégalités avec ceux qui auront eu des faibles revenus ?
Sauf erreur de ma part, il n'a pas dit "1 euro cotisé pour 1 euro de pension". Il a dit que "chaque euro cotisé accroîtra de la même manière la pension future, quel que soit le statut du travailleur et l'origine de cette cotisation(...). Le total des droits accumulés sera converti au moment de la retraite en une pension, à l'aide d'un coefficient de conversion fonction de l'âge de départ et de l'année de naissance." Ce n'est pas tout à fait pareil. Macron pose surtout un principe d'égalité entre les profession : 1 euro cotisé si vous êtes salarié du privé devra rapporter les mêmes droits qu'1 euro cotisé par un autre travailleur ayant un autre statut social. Cela n'exclut pas une pondération selon les niveaux de revenus. Il faudrait voir dans les détails.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Incognito » 03 mars 2017, 23:25:47

Il y une grande cohérence entre les différentes propositions de Macron pour les pensions, l'assurance chômage, les crédits formation, etc. En ce qui me concerne, je trouve que ce sont de très bonnes propositions. Pour une fois des propositions de réforme qui ne sont pas juste des réductions de droits déguisées.
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Re: Macron relance le vieux débat de

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2017, 00:25:14

L'ARRCO et l'AGIRC sont déjà en points. Là où se trompe, légèrement, Macron c'est que chaque euro cotisé n'accroitra pas de la même manière la pension future.
En effet la valeur du point à la retraite augmente très légèrement au fil des années et est le même pour chaque retraité.
Par contre, pour essayer d'équilibrer les comptes, la valeur du point à l'achat augmente beaucoup plus vite que la valeur à la retraite.
Par exemple en 1990 pour acheter un point en 2000 il fallait payer 1€ et maintenant 1,40€. Donc chaque euro cotisé n'accroit pas de la même façon la pension, cela dépendant de l'année d'achat. Il est arrivé qu'un salarié augmenté de 5% achète moins de points que l'année précédente alors qu'il avait cotisé moins.
Que la CNAV passe en points est une bonne idée, mais cela ne changera pas grand chose en terme de montant à payer pour les salariés du privé et au montant qu'ils toucheront à la retraite. Faire passer les fonctionnaires sur ce système va être compliqué et c'est pas gagné pour Macron
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par albert » 04 mars 2017, 07:36:02

Incognito » Ven 03 Mar 2017, 23:25:47 a écrit :Il y une grande cohérence entre les différentes propositions de Macron pour les pensions, l'assurance chômage, les crédits formation, etc. En ce qui me concerne, je trouve que ce sont de très bonnes propositions. Pour une fois des propositions de réforme qui ne sont pas juste des réductions de droits déguisées.
Cela peut être des réductions de droits déguisés, tout dépend des détails de la réforme que nous ne connaissons pas aujourd'hui.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Snark » 04 mars 2017, 07:46:49

Ramdams » 03 Mar 2017, 22:00:23 a écrit :Oui, c'est une idée très intéressante. J'ai beau réfléchir, je ne vois pas en quoi elle serait d'inspiration bolchévique. L'éditorialiste du Figaro délire complètement.
Le méme système pour tous doit paraitre bolchévique au figaro .
Il est question de revenir sur les plantureux avantages des députés et sénateurs
dans le projeeeeeet de l'autre zozo ? Là ca serait surement démagogique
et marxiste-léniniste .
Il a compté les ravages qu'on fait sur notre système de retraite les différentes
réductions de charges pour les entreprises ? Il est de fait qu'elles ont considérablement amélioré la compétitivité et l'évasion fiscale des multinationales .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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