Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

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Narbonne
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2017, 09:05:22

albert » 04 Mar 2017, 07:36: 02 a écrit :
Incognito » Ven 03 Mar 2017, 23:25:47 a écrit :Il y une grande cohérence entre les différentes propositions de Macron pour les pensions, l'assurance chômage, les crédits formation, etc. En ce qui me concerne, je trouve que ce sont de très bonnes propositions. Pour une fois des propositions de réforme qui ne sont pas juste des réductions de droits déguisées.
Cela peut être des réductions de droits déguisés, tout dépend des détails de la réforme que nous ne connaissons pas aujourd'hui.
En effet, l'assurance chômage serait financée par une augmentation de la CSG. C'est pour cela qu'elle passerait sous le giron de l'Etat.
Est ce que cela serait que la part salarié ou la part salariée et employeur ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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politicien
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par politicien » 12 mars 2017, 19:37:48

Bonjour,
Soutien de Benoît Hamon, Anne Hidalgo s'affole des conséquences de la proposition de réforme des retraites d'Emmanuel Macron.

Le Vrai-Faux de l’Info, avec vous, Géraldine Woessner, et les inquiétudes d’Anne Hidalgo.

La maire de Paris, soutien de Benoît Hammon, s'affole des conséquences qu’aurait, pour les femmes, la réforme des retraites d’Emmanuel Macron.

Voici ce que dit la maire de Paris : "Les femmes verraient une diminution d'environ 30% de leur retraite parce qu'elles ont des carrières interrompues, elles ont élevé des enfants, elle se sont arrêtées ".

La réforme des retraites du candidat d’En Marche ferait plonger de 30% la retraite des femmes. C’est vrai ou c’est faux ?

C’est faux, Thomas. Rien, dans le programme d'En Marche que j'ai épluché, ne soutient l'affirmation. Ce que veut Monsieur Macron, c’est un système unique. On supprime les 37 caisses existantes, tout le monde au même régime : et les cotisations sont converties en points. Quand vous partez à la retraite, ce nombre de points est divisé par votre espérance de vie théorique cela vous donne un montant, c'est votre retraite. Plus on a cotisé, plus on touchera d’argent, mais cela ne veut pas dire que la solidarité disparaît.

(...)

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai ... on-2997284

Anne Hidalgo a affirmé que Stockholm avait fait machine arrière sur l’aspect privé des retraites, alors qu’elle critiquait le programme d’Emmanuel Macron. Verdict : exagéré.

Pour mieux dénoncer le programme « libéral » de l'ancien ministre de l'Economie de François Hollande, la maire PS de Paris a choisi de l'attaquer sur l'une de ses mesures phares, la réforme des retraites. « Dans ses propositions sur les retraites, Emmanuel Macron retire une partie de ce qui constitue la solidarité nationale pour renvoyer chacun à sa capacité à avoir une assurance privée pour assurer sa retraite. D'ailleurs, la Suède qui s'était engagée dans cette voie, est revenue en arrière. Donc arrêtons de prendre l'exemple suédois en disant qu'il est extraordinaire, puisque sur la réforme des retraites, la Suède a dû revenir en arrière », a-t-elle dit sur Europe1.

Anne Hidalgo a raison : une partie du dispositif suédois est actuellement sur la sellette à Stockholm. Mais en disant qu'un retour en arrière a eu lieu, elle a devancé la classe politique suédoise. Le fait est que le gouvernement, emmené par les sociaux-démocrates, réfléchit à un remodelage d'une partie du système des retraites. Mais pas pour s'attaquer aux solutions d'épargne-retraite privées, comme la maire de Paris le laisse entendre. Il s'agirait de modifier les règles du jeu de la partie obligatoire du dispositif.

(...)

Enfin, Emmanuel Macron a déclaré qu'il souhaitait conserver un régime par répartition. Il n'a jamais parlé d'instiller une dose de capitalisation dans les retraites. Certes, le système des comptes notionnels qui a sa préférence fonctionne en capitalisant virtuellement des points sur un compte personnel. On peut ainsi déterminer les droits acquis, et se passer d'âge officiel d'ouverture des droits.

(...)

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/economie-france ... LvUIA3u.99
Qu'en pensez vous ?
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par El Fredo » 12 mars 2017, 20:45:29

Encore une preuve de l'incompétence de la plupart des responsables de politiques en matière de retraites. Entre ceux qui s'accrochent à des totems et ceux qui se contentent de slogans creux, bien peu on fait l'effort de réfléchir à une vraie réforme de fond.
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par politicien » 12 mars 2017, 20:50:58

E. Macron à l'instant : Image
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Caberlin » 12 mars 2017, 20:53:41

Narbonne » 04 Mar 2017, 09:05: 22 a écrit :Est ce que cela serait que la part salarié ou la part salariée et employeur ?
Ca serait logique que ça soit sur la part salariée ! On sortirait aussi du paritarisme qui nous donne des psycho-drames à chaque négociation avec les syndicats salariés et patronaux !
Par cntre, il est logique que pour les mêmes cotisations, il y ait les mêmes retraites ! Ca va hurler au Parlement qui a le système le plus avantageux de France !
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Baltorupec » 12 mars 2017, 20:57:03

Après sans vouloir faire le mec qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez :
_Les personnes les plus défavorisée sont les plus touchées par le chômage donc peuvent proportionnellement moins côtiser.
_ Il y a des gens qui ne peuvent pas cotiser durant leur vie parce qu'elles ont d'autres emmerdes tout aussi important, un exemple que je connais bien c'est les mères d'enfants handicapés.
_ Cotiser, c'est juste un gentil mot pour dire "payé par les jeunes plus tard", quand c'est une retraite à 1100 euros ça va, à 9000, ça commence à piquer.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Nombrilist » 13 mars 2017, 08:00:26

Bon, il y a plusieurs choses:

- "Je ne modifie pas l'âge de départ à la retraite durant le quinquennat". Cela signifie donc qu'il a l'intention de programmer un allongement du temps de travail effectif après le quinquennat.
- "Chaque euro cotisé donne lieu aux mêmes droits". Est-ce à dire que la retraite sera strictement proportionnelle à ce que l'on aura cotisé ? Comment est-ce actuellement ?

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par pierre30 » 13 mars 2017, 08:22:11

Golgoth » Sam 4 Mar 2017 - 00:11 a écrit :Ok pour un vrai système universel et basée sur la personne et non le boulot.
Le système par point n'est pas très différent du système actuel, mais il est beaucoup plus simple.
Actuellement on prend les meilleures années de cotisation plafonnées au tarif SECU et on applique un taux de conversion pour calculer le régime général. Si tu gagnes plus que le plafond sécu, tu as cotisé pour rien. C'est un système de répartition avantageux pour ceux qui ont cotisé au niveau du plafond SECU. Et pour compenser la perte de ceux qui ont cotisé beaucoup plus, il y a les systèmes complémentaires par points.

Le système Macron désavantagera moins ceux qui cotisent beaucoup. C'est loin d'être bolchevique et ça peut même être l'inverse.

L'avantage, c'est que c'est lisible, ça supprime ou allège les règles sur l'age de départ et ça remet à plat les niches et régimes spéciaux.

Ensuite ça permet de moduler facilement les droits : rien n'empêche de donner un droit à pension qui varie en fonction des montants cotisés. Par exemple les 2000 premiers euros cotisés dans l'année donnent un taux de conversion, puis les suivants ont un taux un peu inférieur. Ainsi on peut faire du "social".

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Narbonne » 13 mars 2017, 08:48:56

Je suis surpris car, à ma connaissance, la cotisation CNAV est prise au maximum sur le plafond de la sécurité sociale. Si tu gagnes plus que le plafond, tu ne cotises pas sur le montant au dessus du plafond.
Actuellement, il y a des trimestres qui sont validés même si tu n'as pas cotisé. Par exemple le service militaire, 2 ans par enfant et aussi sur des périodes temporaires de non cotisation (par exemple un étudiant qui travaille systématiquement pendant les vacances scolaires (environ 3 mois) peut ainsi arriver à valider 1 an).
C'est pour cela que ce n'est pas calculé sur les 25 derrières années mais sur les 25 meilleures.
Modifié en dernier par Narbonne le 13 mars 2017, 09:40:03, modifié 1 fois.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Baltorupec » 13 mars 2017, 09:35:48

Je suis personnellement pour une retraite universelle et unique calée sur le salaire médian accessible à tous quelque soit leur situation. Ceux qui veulent plus peuvent toujours se tourner vers les compagnies privées.
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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Baltorupec » 13 mars 2017, 09:35:48

Je suis personnellement pour une retraite universelle et unique calée sur le salaire médian accessible à tous quelque soit leur situation. Ceux qui veulent plus peuvent toujours se tourner vers les compagnies privées.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par albert » 13 mars 2017, 09:56:32

Macron veut s’inspirer du système suédois. C’est un système mixte répartition/fonds de pension. Le taux de remplacement n’est plus calculé sur les meilleures années mais sur l’ensemble de la carrière et l’évolution des pensions dépend de la situation économique. Le niveau des retraites n’est donc plus garanti. Lorsque Macron dit qu’il n’y aura pas de perdants, c’est bien sûr faux.

Ce système n’interdit pas des mécanismes de solidarité : des points peuvent être attribués gratuitement (du moins pour la partie par répartition) comme c’est le cas aujourd’hui pour les retraites complémentaires.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par johanono » 13 mars 2017, 10:30:20

Baltorupec » Lun 13 Mar 2017 - 10:35 a écrit :Je suis personnellement pour une retraite universelle et unique calée sur le salaire médian accessible à tous quelque soit leur situation. Ceux qui veulent plus peuvent toujours se tourner vers les compagnies privées.
Plus ça va, plus je pense que ce serait la meilleure solution : la même pension de retraite pour tous les retraités, à partir d'un certain âge, quelle que soit leur carrière professionnelle. Cette solution aurait le mérite de la simplicité et de la transparence. Finis les régimes spéciaux, finis les comptes d'apothicaires pour ceux qui dépendent de plusieurs régimes... Reste une difficulté : beaucoup de Français auront du mal à accepter que ceux qui ont cotisé toute leur vie ne perçoivent pas plus que ceux qui ont moins cotisé...

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par phoenix72 » 13 mars 2017, 10:37:18

Ce que je trouve intéressant c'est de planifier le même régime pour tous ,marre de tous ses régimes spéciaux.Mais ce n'est pas gagné car tous les élus,les journalistes ont des régimes extrêmement avantageux donc.....
Idem pour les conventions collectives ,les plus avantageuses sont celles des journalistes ,les plus désavantageuses sont celles du textile. Chacun va se battre pour garder ses privilèges ,aucun des anciens politiques ont réussi a faire ses changements ,donc je n'y crois pas ,si Macron passe il reculera comme les autres.

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Re: Macron relance le vieux débat de la retraite universelle par points

Message non lu par Baltorupec » 13 mars 2017, 11:57:33

johanono » Lun 13 Mar 2017 - 11:30 a écrit :
Baltorupec » Lun 13 Mar 2017 - 10:35 a écrit :Je suis personnellement pour une retraite universelle et unique calée sur le salaire médian accessible à tous quelque soit leur situation. Ceux qui veulent plus peuvent toujours se tourner vers les compagnies privées.
Plus ça va, plus je pense que ce serait la meilleure solution : la même pension de retraite pour tous les retraités, à partir d'un certain âge, quelle que soit leur carrière professionnelle. Cette solution aurait le mérite de la simplicité et de la transparence. Finis les régimes spéciaux, finis les comptes d'apothicaires pour ceux qui dépendent de plusieurs régimes... Reste une difficulté : beaucoup de Français auront du mal à accepter que ceux qui ont cotisé toute leur vie ne perçoivent pas plus que ceux qui ont moins cotisé...
Il faudra dédommager certaines personnes et mettre une mise en place progressive.
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