C'est surtout que la primaire ouverte a été une grosse connerie qui a fait que les électeurs de Mélenchon ont désigné le candidat du PS ! Totalement inepte.Papibilou a écrit : ↑21 avr. 2017, 12:27:29Je peux comprendre votre choix. Il est clair que j'aurais préféré qu'il reste en dehors de la campagne de Hamon sans se prononcer pour Macron (qui n'en exprimait nullement le souhait d'ailleurs).
Par ailleurs (et ceci n'a pas valeur de compensation pour la décision de Valls), Hamon en ne tendant pas la main aux socio démocrates du parti (qui sont de fait le PS de gouvernement) n'a-t-il pas commis une erreur qui a provoqué l'éclatement du parti ? Si les résultats le laissent à moins de 10% il devra en tirer les conclusions aussi: les électeurs PS lui préfèrent la social démocratie. Autrement dit les électeurs aussi sont fidèles à leurs idées plus qu'au parti, ce qui me paraît une bonne chose.
Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
- Nombrilist
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Nombrilist, dans ce cas, ceux qui redoutaient cette hypothèse n'étaient pas obligés de s'y soumettre, Macron, pas davantage que Mélenchon n'y ont pas participé et concernant les électeurs des uns où des autres qui seraient venus désigner le candidat socialiste, nombrilist, si Valls l'avait emporté, je ne crois pas qu'Hamon aurait usé de l'argument des électeurs de Macron pour justifier un soutien à un autre candidat.
Je crois me souvenir aussi que les sociaux démocrates souhaitaient une participation large, qui dépasse celle des seuls adhérents d'un parti politique et c'est le fondement même de l'organisation d'une primaire...
Je crois me souvenir aussi que les sociaux démocrates souhaitaient une participation large, qui dépasse celle des seuls adhérents d'un parti politique et c'est le fondement même de l'organisation d'une primaire...
Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Factuellement exact.Nombrilist a écrit : ↑21 avr. 2017, 19:58:42
C'est surtout que la primaire ouverte a été une grosse connerie qui a fait que les électeurs de Mélenchon ont désigné le candidat du PS ! Totalement inepte.
Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Je n'en suis pas aussi sûr que toi. Le clivage entre les partisans de Valls et les opposants du PS n'a jamais été aussi affirmé. Aucun candidat à la primaire n'était capable de les rassembler.si Valls l'avait emporté, je ne crois pas qu'Hamon aurait usé de l'argument des électeurs de Macron pour justifier un soutien à un autre candidat.
Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Je vous invite à regarder cet article: https://www.publicsenat.fr/article/poli ... a-primairewesker a écrit : ↑22 avr. 2017, 09:43:09Nombrilist, dans ce cas, ceux qui redoutaient cette hypothèse n'étaient pas obligés de s'y soumettre, Macron, pas davantage que Mélenchon n'y ont pas participé et concernant les électeurs des uns où des autres qui seraient venus désigner le candidat socialiste, nombrilist, si Valls l'avait emporté, je ne crois pas qu'Hamon aurait usé de l'argument des électeurs de Macron pour justifier un soutien à un autre candidat.
Je crois me souvenir aussi que les sociaux démocrates souhaitaient une participation large, qui dépasse celle des seuls adhérents d'un parti politique et c'est le fondement même de l'organisation d'une primaire...
Le premier enseignement est que la plupart des électeurs des candidats PS ne sont pas allés à la primaire de la belle alliance populaire. La conclusion: le représentant qui a été désigné ne représente pas la sensibilité des électeurs habituels du PS.
Comment s'étonner dès lors que Hamon qui n'a pas voulu faire l'effort de rassemblement soit crédité de 8% dans les sondages soit le score largement le plus bas d'un candidat du PS depuis ... fort longtemps ?
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Pierre30...Précisément, la primaire fut un facteur de division alors qu'elle fut présenté comme un outil de débats, de rassemblements et d'unité à la suite des débats que les partisans de la famille politique seraient amenés à trancher par leurs vote....Mais, pourquoi Valls et certains de ses amis demeurent au sein de cette famille politique alors qu'ils font la campagne d'un autre ? N'y aurait il pas un objectif de stratégie politicienne, à la suite de la présidentielle ?
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Valls représente le degré zéro de la politique .
On lutte contre le FN en créant de l'emploi , de la cohésion sociale , de la justice fiscale , du service public ,
en luttant contre l'exclusion et l'abandon et avec une économie productive pas seulement pour le CAC40 .
Se contenter de préconiser de voter pour pire que soi est minable .
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Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Gab tu as raison, le meilleur moyen de lutter contre ses opposants, c'est d'avoir des résultats attendus et qui répondent aux attentes des citoyens qui estimeront n'avoir aucune raison d'élire une autre majorité...
Politicien, les divergences d'idées, au sein d'une famille politique peuvent se comprendre et sont parfaitement légitime, si elles étaient insupportables pour Valls, il avait la possibilité de soutenir ses idées, en participant à la campagne de Macron qui ne se soumettait pas aux primaires, alors qu'il a préféré revendiquer l'investiture et le soutien de cette dernière, prenait des engagements envers ses partisans...pour venir, aujourd'hui, expliquer qu'il doit faire un autre choix. J'estime qu'il faut respecter ses électeurs, ses partisans et les engagements qu'on prend durant une élection. La démocratie est difficile, parfois exigeante pour ceux qui y participent, mais nous ne connaissons pas de système plus efficace pour atteindre des objectifs que l'on se fixe, collectivement au cours des élections.
Politicien, les divergences d'idées, au sein d'une famille politique peuvent se comprendre et sont parfaitement légitime, si elles étaient insupportables pour Valls, il avait la possibilité de soutenir ses idées, en participant à la campagne de Macron qui ne se soumettait pas aux primaires, alors qu'il a préféré revendiquer l'investiture et le soutien de cette dernière, prenait des engagements envers ses partisans...pour venir, aujourd'hui, expliquer qu'il doit faire un autre choix. J'estime qu'il faut respecter ses électeurs, ses partisans et les engagements qu'on prend durant une élection. La démocratie est difficile, parfois exigeante pour ceux qui y participent, mais nous ne connaissons pas de système plus efficace pour atteindre des objectifs que l'on se fixe, collectivement au cours des élections.
Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Non puisqu'il le fait après avoir perdu selon des règles précises. Personne ne le croira plus jamais et je doute qu'il puisse rêver d'autre chose que d'un mandat local désormais.politicien a écrit : ↑22 avr. 2017, 13:33:49Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Golgoth effectivement ce serait cohérent mais tu verras qu'à la suite de la présidentielle ses partisans et lui argueront des insuffisances de la campagne de Hamon pour justifier la reprise du contrôle de leur famille politique. Espérons, à ce moment là que les membres qui y restent encore sauront rappeler, à chacun, leurs responsabilités.
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Pourtant on est jamais mort en politique non ?Golgoth a écrit : ↑23 avr. 2017, 08:02:27Non puisqu'il le fait après avoir perdu selon des règles précises. Personne ne le croira plus jamais et je doute qu'il puisse rêver d'autre chose que d'un mandat local désormais.politicien a écrit : ↑22 avr. 2017, 13:33:49Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Parce qu'il y a toujours des électeurs qui se disent prêt à soutenir, voter pour tel où tel. C'est ce que qu'espère les responsables politiques et souvent savent que les citoyens ont la mémoire courte.
La politique permets à des hommes sans scrupule de diriger des hommes sans mémoire (ce n'est pas de moi), mais aujourd'hui nous avons la connaissance, l'accés rapide à l'information, le résultat permettra de vérifier le niveau de notre degré d'exigence et de connaissances de leurs...valeurs véritables souvent différentes sensiblement de celles sur lesquelles ils essayent de se faire élire.
La politique permets à des hommes sans scrupule de diriger des hommes sans mémoire (ce n'est pas de moi), mais aujourd'hui nous avons la connaissance, l'accés rapide à l'information, le résultat permettra de vérifier le niveau de notre degré d'exigence et de connaissances de leurs...valeurs véritables souvent différentes sensiblement de celles sur lesquelles ils essayent de se faire élire.
Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
Dis ça à Béregovoy.politicien a écrit : ↑23 avr. 2017, 08:59:18Pourtant on est jamais mort en politique non ?Golgoth a écrit : ↑23 avr. 2017, 08:02:27Non puisqu'il le fait après avoir perdu selon des règles précises. Personne ne le croira plus jamais et je doute qu'il puisse rêver d'autre chose que d'un mandat local désormais.politicien a écrit : ↑22 avr. 2017, 13:33:49Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?
On s'éloigne quelque peu du sujet...
Valls s'est engagé dans une primaire, pour obtenir l'investiture et le soutien d'une famille politique, de fait il pris des engagements et signa une charte, dont il s'est affranchi au prétexte que le résultat ne fut pas celui qu'il espérait. Désormais il argue d'une fidélité à ses idées, mais aurait il fait les mêmes choix, si les primaires l'avaient désigné candidat du PS ? Je suis persuadé que non, malgré tout je pense qu'à la suite de cette élection il revendiquera des responsabilités, au motif d'un échec dont il porte, à mon sens, une responsabilité puisqu'il fait la campagne d'un autre candidat.
Valls s'est engagé dans une primaire, pour obtenir l'investiture et le soutien d'une famille politique, de fait il pris des engagements et signa une charte, dont il s'est affranchi au prétexte que le résultat ne fut pas celui qu'il espérait. Désormais il argue d'une fidélité à ses idées, mais aurait il fait les mêmes choix, si les primaires l'avaient désigné candidat du PS ? Je suis persuadé que non, malgré tout je pense qu'à la suite de cette élection il revendiquera des responsabilités, au motif d'un échec dont il porte, à mon sens, une responsabilité puisqu'il fait la campagne d'un autre candidat.
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