Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

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albert
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par albert » 23 avr. 2017, 10:10:17

politicien a écrit :
23 avr. 2017, 08:59:18
Golgoth a écrit :
23 avr. 2017, 08:02:27
politicien a écrit :
22 avr. 2017, 13:33:49
Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
Non puisqu'il le fait après avoir perdu selon des règles précises. Personne ne le croira plus jamais et je doute qu'il puisse rêver d'autre chose que d'un mandat local désormais.
Pourtant on est jamais mort en politique non ?
Valls est mal barré, à mon avis. Il a perdu le leadership social-libéral récupéré par Macron. Et au PS, il s'est discrédité en ne respectant pas les règles de la primaire. Il a perdu des deux côtés, sur sa droite et sur sa gauche, de plus beaucoup de "hollandais" lui reprochent d'avoir trahi Hollande. On n'est jamais mort en politique mais il va avoir du mal à revenir dans le jeu. Son ralliement à Macron fut une grave erreur car celui-ci n'en a rien à faire. A force de trahir tout le monde, on finit par s'isoler.
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wesker
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 10:16:46

albert sincèrement et bien que je fasse preuve de compréhension, je me dois d'admettre qu'au vu de son attitude, de son comportement et de sa campagne des primaires j'espère, effectivement que le positionnement libéral démocrate sera occupé par d'autres, et que les partisans d'un socialisme alternatif se souviendront qu'il fut le promoteur de la loi travail qu'il imposa, par l'usage du 49-3, allant jusqu'à refuser l'écoute de sa propre majorité qui souhaitait y introduire quelques amendements.

Effectivement, on peut se montrer favorable où en désaccord avec les propositions de Macron, mais il a, au moins fait preuve de cohérence en ne se soumettant pas aux primaires d'une part et en quittant une équipe gouvernementale afin de promouvoir ses propres idées, cela la distingue de Valls, qui voulu faire preuve de ce qui me semble être de l'autoritarisme.

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GAB
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par GAB » 23 avr. 2017, 10:33:23

politicien a écrit :
22 avr. 2017, 13:33:49
Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
Valls a un bilan minable . Il n'a aucune proposition positive pour l'économie , la société , l'écologie , la santé ou autre
et il se contente de nous dire de voter Macron non pour son programme mais pour faire barrage à Lepen .
Pour un ancien premier ministre ça fait léger . En plus il s'était engagé à soutenir le vainqueur de la primaire .

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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wesker
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 11:10:32

Je partage cet avis GAB. Au delà de sa fermeté affichée excessivement parfois, son bilan reste relativement peu satisfaisant, ses résultats peuvent être mis en comparaison avec ceux d'autres pays européens et son positionnement de campagne se résume à proposer aux français un vote de rejet, alors que le premier tour d'une présidentielle doit être précisément le lieu de confrontation et de propositions des projets d'avenir.

Papibilou
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2017, 18:51:43

Golgoth a écrit :
23 avr. 2017, 08:02:27
politicien a écrit :
22 avr. 2017, 13:33:49
Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
Non puisqu'il le fait après avoir perdu selon des règles précises. Personne ne le croira plus jamais et je doute qu'il puisse rêver d'autre chose que d'un mandat local désormais.
Vous mélangez le fait qu'il se soit rallié à Macron alors qu'il avait promis de soutenir le vainqueur de la primaire avec le fait de respecter ses propres idées. Que personne ne le "croira plus", c'est possible, mais ça n'enlève rien à sa cohérence.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2017, 18:57:53

albert a écrit :
23 avr. 2017, 10:10:17

Valls est mal barré, à mon avis. Il a perdu le leadership social-libéral récupéré par Macron. Et au PS, il s'est discrédité en ne respectant pas les règles de la primaire. Il a perdu des deux côtés, sur sa droite et sur sa gauche, de plus beaucoup de "hollandais" lui reprochent d'avoir trahi Hollande. On n'est jamais mort en politique mais il va avoir du mal à revenir dans le jeu. Son ralliement à Macron fut une grave erreur car celui-ci n'en a rien à faire. A force de trahir tout le monde, on finit par s'isoler.
La dessus je vous suis pleinement, il a cumulé les erreurs d'analyse et de comportement. Ca ne me gène pas qu'il ait "trahi" Hollande compte tenu des erreurs de ce dernier. En revanche son programme commençant par la quasi suppression du 49.3 devenait inaudible.
Et on peut en dire autant de Hamon qui n'a pas su rassembler. Il aura moins de difficultés avec son parti mais je suis curieux de la tournure que vont prendre les investitures PS pour les législatives.

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Golgoth
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Golgoth » 23 avr. 2017, 19:00:24

Papibilou a écrit :
23 avr. 2017, 18:51:43
Golgoth a écrit :
23 avr. 2017, 08:02:27
politicien a écrit :
22 avr. 2017, 13:33:49
Mais si il n'est pas sur les positions de B. Hamon, pourquoi est-ce le degré 0 d'appeler à voter pour E. Macron ? Il est plutôt cohérent dans ses idées finalement non ?
Non puisqu'il le fait après avoir perdu selon des règles précises. Personne ne le croira plus jamais et je doute qu'il puisse rêver d'autre chose que d'un mandat local désormais.
Vous mélangez le fait qu'il se soit rallié à Macron alors qu'il avait promis de soutenir le vainqueur de la primaire avec le fait de respecter ses propres idées. Que personne ne le "croira plus", c'est possible, mais ça n'enlève rien à sa cohérence.
Pour respecter ses propres idées il suffisait de se mettre en retrait.
Son programme c'est de mentir ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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wesker
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 21:01:31

Clairement ce soir, ce sont les libéraux démocrates qui remportent le premier tour de ce scrutin. La disqualification du candidat de droite et d'un projet austéritaire laisse augurer d'un refus assez clair de la politique d'austérité dont il fut le promoteur et Macron, pour réunir une majorité large devra intégrer cette réalité. Il est à noter l'émergence et le résultat de Mélenchon qui, au nom d'une autre gauche et en dépit d'une campagne militante de la part de ses soutiens assez peu enthousiaste parvient à accroître son score de manière significative.

Le FN réalise un résultat significatif mais en deçà de ce qui les sondages annonçaient et le PS semble profondément en difficulté notamment raison de ses divisions et d'un projet qui n'aura pas réussi à se distinguer dans cette campagne. L'abstention reste à des niveaux relativement élevée alors que l'offre politique assez élargie pouvait avoir comme conséquence de la réduire, ce qui augure, une fois encore d'un décalage entre les priorités de ces gens là et une partie croissante de la population !

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 24 avr. 2017, 09:51:39

Golgoth a écrit :
23 avr. 2017, 19:00:24

Pour respecter ses propres idées il suffisait de se mettre en retrait.
Oui et non. Pour respecter sa parole il fallait qu'il se mette en retrait, sur ce point vous avez raison. Mais pour respecter ses idées et ... les faire gagner, il fallait qu'il indique qu'il était plus proche des idées de Macron que de Hamon. dilemme dont il ne pouvait sortir que perdant. Mais comme vous j'aurais préféré qu'il reste en retrait.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 24 avr. 2017, 09:58:34

wesker a écrit :
23 avr. 2017, 21:01:31
Clairement ce soir, ce sont les libéraux démocrates qui remportent le premier tour de ce scrutin. La disqualification du candidat de droite et d'un projet austéritaire laisse augurer d'un refus assez clair de la politique d'austérité dont il fut le promoteur et Macron, pour réunir une majorité large devra intégrer cette réalité. Il est à noter l'émergence et le résultat de Mélenchon qui, au nom d'une autre gauche et en dépit d'une campagne militante de la part de ses soutiens assez peu enthousiaste parvient à accroître son score de manière significative.

Le FN réalise un résultat significatif mais en deçà de ce qui les sondages annonçaient et le PS semble profondément en difficulté notamment raison de ses divisions et d'un projet qui n'aura pas réussi à se distinguer dans cette campagne. L'abstention reste à des niveaux relativement élevée alors que l'offre politique assez élargie pouvait avoir comme conséquence de la réduire, ce qui augure, une fois encore d'un décalage entre les priorités de ces gens là et une partie croissante de la population !
Je ne suis pas sûr que votre analyse soit la bonne à droite. Fillon n'a pas été battu sur ses idées mais sur les affaires.
Mélenchon a un très bon résultat qui provient seulement en partie de ses idées mais aussi de ses talents d'orateur.
Le FN a montré des limites mais MLP va poursuivre sa politique de dé-diabolisation et de banalisation de son parti. Des législatives favorables pourraient l'aider et lui laisser espérer une victoire en 2022. elle même n'a jamais espéré une victoire en 2017).
L'idée très développée de "tous pourris" a contribué une fois de plus au score de l'abstention. Quant à la candidature de Macron quasi seul candidat modéré mais réputé inexpérimenté y a contribué aussi.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 24 avr. 2017, 13:26:04

Papibilou....Les raisons profondes de la défaite historique de la droite seront analysées, je n'en doute pas par lezs responsables de cette famille politique, mais néanmoins affirmer que ce projet ne s'adressait pas à l'ensemble des français ne me semble pas être une critique mais une réalité ressentie par une large partie d'un électorat de droite mais populaire qui travaille et dont les perspectives furent relativement insuffisante eu égard aux avantages, à la préservation des acquis d'un électorat conservateur, présent hier.

Valls annonce la fin d'un cycle pour la famille politique à laquelle il appartient encore...

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 25 avr. 2017, 09:59:36

wesker a écrit :
24 avr. 2017, 13:26:04
Papibilou....Les raisons profondes de la défaite historique de la droite seront analysées, je n'en doute pas par lezs responsables de cette famille politique, mais néanmoins affirmer que ce projet ne s'adressait pas à l'ensemble des français ne me semble pas être une critique mais une réalité ressentie par une large partie d'un électorat de droite ..
C'est vrai, mais les sondages à la sortie de la primaire de droite montraient clairement que si les milieux ouvriers votaient clairement MLP, plus de 30% des français étaient prêts à soutenir le programme Fillon, ce qui suffisait largement à en faire le favori absolu. Que ce pourcentage soit tombé à 20% n'est du qu'au candidat lui même.
Néanmoins votre remarque est importante dans la mesure ou on peut parier que le programme que va proposer LR pour les législatives sera beaucoup plus consensuel que celui de Fillon.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par albert » 25 avr. 2017, 11:36:04

Papibilou a écrit :
25 avr. 2017, 09:59:36
C'est vrai, mais les sondages à la sortie de la primaire de droite montraient clairement que si les milieux ouvriers votaient clairement MLP, plus de 30% des français étaient prêts à soutenir le programme Fillon, ce qui suffisait largement à en faire le favori absolu.
Non, je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Je pense qu'après la primaire LR, les électeurs ne connaissaient pas bien le programme de Fillon, et dès que l'on a commencé à le regarder de près, notamment son projet sur la Sécurité Sociale, il a baissé dans les sondages dès le mois de décembre 2016 (donc avant les affaires.) Il n'y a jamais eu 30% de Français prêts à soutenir le programme de Fillon. D'ailleurs, Juppé lui-même reconnait que l'échec de la droite à l'élection présidentielle est due à deux choses : la personnalité de Fillon mais aussi sa ligne politique.
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 25 avr. 2017, 13:53:15

A le lcture et l'énoncé du projet de Fillon il fut évident pour moi que cette famille politique misait sur la mobilisation d'un électorat âgé, aisé, conservateur, mais avait renoncé à l'électorat populaire qui fit déjà défaut à Sarkozy en 2012. A mon sens ils ont commis la même erreur stratégique, considérant que les résultats insuffisants de la majorité actuelle suffirait à mobiliser les citoyens en leur faveur.

C'est, la démonstration qu'il faut sortir de ce raisonnement stratégique et de se mettre à écouter, vraiment les citoyens de tout horizons qui, bien que modestes parfois peuvent partager certaines valeurs d'une droite mais pas avoir comme unique horizon l'austérité, les efforts afin de préserver les acquis d'un électorat déjà acquis à la droite. Pour ne pas avoir voulu tenir compte de cette réalité, Fillon doit assumer ses choix stratégiques et sa famille politique, ses silences, son manque d'implication évident durant cette campagne....mais en attendant une nouvelle majorité se profile avec un nouveau Président dont les citoyens décideront lors du second tour.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par politicien » 25 avr. 2017, 23:08:47

Valls: "Personne ne peut nous exclure du PS" à cause du soutien à Macron

"Personne" ne peut "exclure du PS" ceux qui ont appelé à voter pour Emmanuel Macron dès le premier tour et souhaitent participer à sa majorité présidentielle en cas d'élection, a affirmé aujourd'hui l'ancien premier ministre Manuel Valls devant ses proches.

» Lire aussi - Manuel Valls multiplie les mains tendues, Emmanuel Macron reste insensible

"Il serait étonnant que ceux qui ont amené le candidat du PS à un tel niveau nous dise qui est au PS ou pas", a lancé l'ancien chef du gouvernement, selon des participants, en réitérant sa volonté de "participer à la majorité présidentielle" si M. Macron parvenait à l'Elysée le 7 mai.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... macron.php
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