Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

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Golgoth
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Golgoth » 26 avr. 2017, 06:43:10

Si on pouvait l'exclure de la vie politique ce serait encore mieux.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Papibilou
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 26 avr. 2017, 09:40:02

albert a écrit :
25 avr. 2017, 11:36:04
Non, je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Je pense qu'après la primaire LR, les électeurs ne connaissaient pas bien le programme de Fillon, et dès que l'on a commencé à le regarder de près, notamment son projet sur la Sécurité Sociale, il a baissé dans les sondages dès le mois de décembre 2016 (donc avant les affaires.) Il n'y a jamais eu 30% de Français prêts à soutenir le programme de Fillon. D'ailleurs, Juppé lui-même reconnait que l'échec de la droite à l'élection présidentielle est due à deux choses : la personnalité de Fillon mais aussi sa ligne politique.
Sur ce point vous avez raison, même si nous savons, vous et moi, que l'impact des affaires a aussi largement complété l'effet programme.

Papibilou
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 26 avr. 2017, 09:46:25

politicien a écrit :
25 avr. 2017, 23:08:47
Valls: "Personne ne peut nous exclure du PS" à cause du soutien à Macron

"Personne" ne peut "exclure du PS" ceux qui ont appelé à voter pour Emmanuel Macron dès le premier tour et souhaitent participer à sa majorité présidentielle en cas d'élection, a affirmé aujourd'hui l'ancien premier ministre Manuel Valls devant ses proches.

» Lire aussi - Manuel Valls multiplie les mains tendues, Emmanuel Macron reste insensible

"Il serait étonnant que ceux qui ont amené le candidat du PS à un tel niveau nous dise qui est au PS ou pas", a lancé l'ancien chef du gouvernement, selon des participants, en réitérant sa volonté de "participer à la majorité présidentielle" si M. Macron parvenait à l'Elysée le 7 mai.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... macron.php
Macron n'a, pour le moment, aucun intérêt à tendre la main à Valls, ce qui laisserait penser que Macron est clairement de gauche alors qu'il veut apparaître comme centriste pour rassembler largement.
Il le fera sans doute après le second tour mais discrètement car les candidats aux législatives du PS et à En Marche doivent pouvoir se concurrencer au 1er tour des législatives pour se désister le cas échéant au second.

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wesker
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 26 avr. 2017, 12:34:37

Clairement tan à gauche qu'au sein du PS les divergences profondes s'expriment. Concernant la volonté de Valls de rejoindre l'équipe gouvernementale que constituerait Macron, en cas de victoire, elle semble cohérente au vu des idées, qu'il défend, mais qu'il souhaite y intégrer l'ensemble de sa famille politique me semble assez éloigné de ce que souhaitèrent les électeurs de la primaire qui n'ont pas retenu cette option en lui préférant Hamon

Dans l'hypothèse où Emmanuel Macron l'emporterait et qu'il l'intègre dans son gouvernement, je ne suis pas persuadé que cela serait conforme aux volontés de changement, de renouvellement que certains de ses électeurs peuvent espérer..

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GAB
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par GAB » 26 avr. 2017, 12:59:07

Pourquoi Macron s'encombrerait il d'un looser comme Valls !?

Les législatives ne sont pas encore passées et méme après il y aura suffisamment de postulants à la bonne soupe .
Le programme de Macron est celui de Hollande en pire mais avec de nouvelles têtes .
Ca vous tombera dessus tout pareil . Le chouchou du CAC40 s'attaquera aux chomeurs plutot qu'au chomage ,
et le reste à l'avenant .

http://lentreprise.lexpress.fr/rh-manag ... 82617.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 26 avr. 2017, 13:20:53

Sincèrement, il me semble important, pour les citoyens d'interroger Macron que la composition de l'équipe gouvernementale à laquelle il souhaite confier la gestion du pays. S'il doit réintégrer Valls, qui suggère que les sociaux démocrates passent des accords et deviennent une force d'appoint d'En Marche, j'estime qu'il doit le soumettre aux français afin que ces derniers sachent, clairement qu'on repartirait avec une politique social démocrate déjà largement mise en oeuvre par la majorité actuelle. Ce projet serait légitime, mais je ne suis pas persuadé qu'il correspondent aux attentes des citoyens !

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 26 avr. 2017, 17:08:21

wesker a écrit :
26 avr. 2017, 12:34:37
Clairement tan à gauche qu'au sein du PS les divergences profondes s'expriment. Concernant la volonté de Valls de rejoindre l'équipe gouvernementale que constituerait Macron, en cas de victoire, elle semble cohérente au vu des idées, qu'il défend, mais qu'il souhaite y intégrer l'ensemble de sa famille politique me semble assez éloigné de ce que souhaitèrent les électeurs de la primaire qui n'ont pas retenu cette option en lui préférant Hamon

Dans l'hypothèse où Emmanuel Macron l'emporterait et qu'il l'intègre dans son gouvernement, je ne suis pas persuadé que cela serait conforme aux volontés de changement, de renouvellement que certains de ses électeurs peuvent espérer..
Commençons par votre dernière remarque: Il est selon moi hors de question que Valls figure dans le gouvernement de Macron.
Par ailleurs que reste-t-il au PS? comme LR il va falloir de toutes façons que le PS propose des réformes qui ne seront pas celles de Hamon et :
- espérer un sursaut des sympathisants socialistes (ceux qui jusqu'à 2012 votaient PS, pas ceux qui ont voté à la primaire qui pour une grande part n'étaient pas des électeurs socialistes) au législatives. Peu probable.
- ou si, comme c'est probable, le PS est laminé et obtient moins de 100 députés (sur 577) il va lui falloir soit rentrer dans l'opposition soit dans une coalition avec En Marche. Si c'est la ligne Hamon qui reste, le PS va disparaître dans l'opposition si c'est dans une coalition le PS devient incontournable avec son groupe parlementaire, mais Valls devient le chef d'un PS qui s'appelle désormais social démocrate.
NB et oublions la primaire, véritable machine à perdre et qui ne retient que des candidats clivants.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2017, 18:21:54

Je ne sur pas sur d'avoir bien lu. Si Macron tendait la main à Valls, alors Macron apparaîtrait comme étant quelqu'un de gauche ?

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 26 avr. 2017, 18:35:06

Papibilou, Valls en suggérant que sa famille politique rejoigne la majorité ne propoqe t-il pas de nouer des accords et donc, éventuellement que cela se traduise par une intégration au sein de l'équipe gouvernementale ?

De toute manière je crois qu'il faut se montrer prudent quant à l'avenir des familles politiques qui, ayant tout de même subi la défiance de nombreux citoyens continuent de structurer la vie politique. Et ce qui compte reste les idées que défendent ces dernières, au delà d'ailleurs des calculs et stratégies politiciennes des uns et des autres. J'ai tendance à considérer que si Macron souhaite réellement parvenir à convaincre et structurer une majorité dont il aura besoin pour diriger le pays il ne doit pas laisser le sentiment que sa future équipe gouvernementale reprendra les mêmes que ceux qui furent déjà aux affaires sous Hollande et une droite libérale, europhile....Il devra, aussi expliquer comment il peut parvenir à concilier les opinions allant de" Robert Hue à Madelin en passant par une partie de la droite centriste et de la gauche libérale démocrate dont Valls souhaite incarner la force d'appoint de la future majorité.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 27 avr. 2017, 09:57:47

Nombrilist a écrit :
26 avr. 2017, 18:21:54
Je ne sur pas sur d'avoir bien lu. Si Macron tendait la main à Valls, alors Macron apparaîtrait comme étant quelqu'un de gauche ?
Je sais que vous avez toujours considéré Valls comme n'étant pas de gauche. Mais demandez à un centriste.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 27 avr. 2017, 10:01:45

wesker a écrit :
26 avr. 2017, 18:35:06
Il devra, aussi expliquer comment il peut parvenir à concilier les opinions allant de" Robert Hue à Madelin en passant par une partie de la droite centriste et de la gauche libérale démocrate dont Valls souhaite incarner la force d'appoint de la future majorité.
Oubliez hue et Madelin.
En revanche, je suis à peu près sûr sûr que sa majorité sera composée de socio démocrates et de centristes modérés. Mais relisez l'entretien croisé de Rocard et Juppé ( "la politique telle qu'elle meurt de ne pas l'être") et vous verrez qu'il y a peu d'écart entre les deux.

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wesker
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 27 avr. 2017, 12:59:39

Papibilou qu'il y ait une proximité idéologique entre la droite libérale et la gauche libérale démocrate ne fait aucun doute pour moi, je n'ai pas besoin de vieux briscards de la politiques pour m'en apercevoir. En revanche, je crois que ces politiques se pratiquent , largement en Europe, et en France, mais qu'elles ne parviennent pas à atteindre les objectifs, souvent ambitieux qu'elles se fixent durant les campagnes électorales. Or Macron ayant décidé de promouvoir une alternative, un changement chacun pouvait espérer que ce changement interviendrait sur le fonds, sur les propositions, pas uniquement sur l'étiquette et le candidat.

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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 28 avr. 2017, 10:04:10

wesker a écrit :
27 avr. 2017, 12:59:39
Papibilou qu'il y ait une proximité idéologique entre la droite libérale et la gauche libérale démocrate ne fait aucun doute pour moi, je n'ai pas besoin de vieux briscards de la politiques pour m'en apercevoir. En revanche, je crois que ces politiques se pratiquent , largement en Europe, et en France, mais qu'elles ne parviennent pas à atteindre les objectifs, souvent ambitieux qu'elles se fixent durant les campagnes électorales. Or Macron ayant décidé de promouvoir une alternative, un changement chacun pouvait espérer que ce changement interviendrait sur le fonds, sur les propositions, pas uniquement sur l'étiquette et le candidat.
Je ne pense pas que Macron propose un véritable changement par rapport aux politiques menées jusqu'ici.
Je crois comprendre que sa philosophie est plutôt de prendre des mesures modérées et équilibrées mais en oubliant que certaines sont cataloguées de droite et ne seraient pas prises par un gouvernement de gauche et inversement. Au fond il veut s'affranchir des étiquettes portées à certaines décisions (c'est une décision de droite ou une de gauche) pour se concentrer sur leur efficacité et leur utilité. J'espère que je ne me trompe pas.

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Ramdams
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Ramdams » 28 avr. 2017, 10:56:07

Si Valls venait à avoir une responsabilité quelconque dans l'éventuel gouvernement Macron, je retirerai illico mon soutien à Macron.

Papibilou
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Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 28 avr. 2017, 12:14:02

Ramdams a écrit :
28 avr. 2017, 10:56:07
Si Valls venait à avoir une responsabilité quelconque dans l'éventuel gouvernement Macron, je retirerai illico mon soutien à Macron.
Ça ça va faire mal !

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