Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Ramdams » 28 avr. 2017, 12:15:40

Sur la forme, c'était de l'ironie, mon avis personnel ne compte pour rien. :) Mais sur le fond, c'est ce que je pense. Valls ministre serait un point de non-retour.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 28 avr. 2017, 13:49:57

Il ne faut pas confondre être modérée et s'inscrire dans la continuité...Effectivement, je considère que si Macron parvient à susciter les ralliements des vallsistes, d'une partie de la droite libérale et des centristes c'est surtout parce qu'il a un projet qui s'inscrit dans la continuité....mais pourtant l'analyse des résultats me laisse augurer d'une profonde envie de changement d'orientation dans certains domaines et il ne reste désormais que peu de temps pour l'exprimer.

Car, à la suite des scrutins électoraux, les manifestations, les colères etc...resteront sans doute reçues et écoutées mais le mandat qui aura été reçu, de manière légitime par le nouvelle majorité s'appliquera et risque de décevoir encore ceux qui sont, déjà, en défiance à l'égard de ces politiques.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 28 avr. 2017, 16:25:59

Ramdams a écrit :
28 avr. 2017, 12:15:40
Sur la forme, c'était de l'ironie, mon avis personnel ne compte pour rien. :) Mais sur le fond, c'est ce que je pense. Valls ministre serait un point de non-retour.
Mais j'avais compris votre ironie (et ça me plaisait bien). Valls ministre je n'y crois pas.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 28 avr. 2017, 16:27:11

wesker a écrit :
28 avr. 2017, 13:49:57
Il ne faut pas confondre être modérée et s'inscrire dans la continuité...Effectivement, je considère que si Macron parvient à susciter les ralliements des vallsistes, d'une partie de la droite libérale et des centristes c'est surtout parce qu'il a un projet qui s'inscrit dans la continuité....mais pourtant l'analyse des résultats me laisse augurer d'une profonde envie de changement d'orientation dans certains domaines et il ne reste désormais que peu de temps pour l'exprimer.

Car, à la suite des scrutins électoraux, les manifestations, les colères etc...resteront sans doute reçues et écoutées mais le mandat qui aura été reçu, de manière légitime par le nouvelle majorité s'appliquera et risque de décevoir encore ceux qui sont, déjà, en défiance à l'égard de ces politiques.
Vous avez peut-être raison mais je ne vois pas beaucoup de solutions de rechange hormis renverser la table.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Ramdams » 28 avr. 2017, 18:52:18

Papibilou a écrit :
28 avr. 2017, 16:25:59
Ramdams a écrit :
28 avr. 2017, 12:15:40
Sur la forme, c'était de l'ironie, mon avis personnel ne compte pour rien. :) Mais sur le fond, c'est ce que je pense. Valls ministre serait un point de non-retour.
Mais j'avais compris votre ironie (et ça me plaisait bien). Valls ministre je n'y crois pas.
A priori, non, les deux hommes se détestaient poliment quand Macron était encore ministre et Valls Premier ministre. Mais Valls a un réseau de députés socialistes qui, s'ils sont réélus, peuvent être nécessaires pour Macron en vue de former sa majorité.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 28 avr. 2017, 19:54:03

Papibilou

La résignation, le fatalisme et l'effacement sont les meilleures options pour que rien ne se passe et ne change !

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 29 avr. 2017, 09:46:32

wesker a écrit :
28 avr. 2017, 19:54:03
Papibilou

La résignation, le fatalisme et l'effacement sont les meilleures options pour que rien ne se passe et ne change !
Si on enfonce les portes ouvertes on aura du mal à trouver des solutions.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 29 avr. 2017, 12:27:32

C'est toi qui semble penser qu'il n'y a pas de solution, pour ma part je suggère au contraire qu'au lieu de penser cela, nous nous impliquions, déjà dans cet entre deux tours, que nous fassions valoir nos attentes.

Les séniors, à bien des égards n'hésiteront pas à voter pour le ou la candidate qui leur semblera en mesure de préserver leurs intérêts...mais il est légitime, à mon sens, que les nouvelles générations, les actifs n'hésitent pas, à s'engager car, après tout c''est bien de leur avenir que nous devrions débattre !

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 29 avr. 2017, 19:45:29

wesker a écrit :
29 avr. 2017, 12:27:32
C'est toi qui semble penser qu'il n'y a pas de solution, pour ma part je suggère au contraire qu'au lieu de penser cela, nous nous impliquions, déjà dans cet entre deux tours, que nous fassions valoir nos attentes.

Les séniors, à bien des égards n'hésiteront pas à voter pour le ou la candidate qui leur semblera en mesure de préserver leurs intérêts...mais il est légitime, à mon sens, que les nouvelles générations, les actifs n'hésitent pas, à s'engager car, après tout c''est bien de leur avenir que nous devrions débattre !
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de solution.
Mais quelles sont les vôtres ? Je ne dis pas qu'est-ce que vous souhaitez vous, mais quelles mesures préconisez vous pour remédier au chômage au déficit de croissance, au déficit budgétaire, etc .. ?

Georges61
Messages : 334
Enregistré le : 28 avr. 2017, 12:44:14
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Georges61 » 29 avr. 2017, 19:58:38

"Les séniors, à bien des égards n'hésiteront pas à voter pour le ou la candidate qui leur semblera en mesure de préserver leurs intérêts"

Je pense que c'est quasiment le cas de tous les électeurs, quelque soit leur âge.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 29 avr. 2017, 20:04:00

Pour remédier au chômage il faut d'abord réformer le modèle économique pour le soustraire, au moins partiellement des concurrences déloyales, il est nécessaire, ensuite de réconcilier l'offre à travers une politique de compétitivité et la demande avec la création de nouvelles perspectives !
En matière fiscale, il est utile de distinguer la fiscalité en faveur de l'investissement, de l'activité de celle des rentes et des situations de confort.
Au niveau européen nous devons rediscuter afin de mettre fin à des contraintes excessives et des dispositions monétaires notamment qui nous seraient défavorables ainsi qu'à d'autres pays ayant des structures similaires aux nôtres.

Il y a, bien d'autres choses à faire en matière de protection sociale, de périmètre et d'efficacité d'intervention de l'Etat etc...mais rien ne sera fait si nous continuons à appliquer des politiques d'intégration européen dont l'horizon est flexibilité, baisse des droits, et austérité !
Effectivement, Georges, chacun des électeurs se contentent de ne regarder que ses intérêts, sa situation mais désormais c'est une vue d'ensemble qu'il faut avoir, surtout dans un second tour de cette importance, à ce moment de l'histoire.

Avatar du membre
GAB
Messages : 746
Enregistré le : 28 févr. 2017, 19:24:07
Parti Politique : Europe Ecologie – Les Verts (EELV)
Localisation : Centre bretagne

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par GAB » 29 avr. 2017, 20:31:26

wesker a écrit :
29 avr. 2017, 20:04:00
Pour remédier au chômage il faut d'abord réformer le modèle économique pour le soustraire, au moins partiellement des concurrences déloyales, il est nécessaire, ensuite de réconcilier l'offre à travers une politique de compétitivité et la demande avec la création de nouvelles perspectives !
Il faut aussi compenser le chomage que provoque les hausses de la productivité , par exemple en répartissant mieux
le travail et autrement qu'en culpabilisant les perdants de ces progrès .
Plus généralement il faut une Europe sociale qui garantisse un juste retour de l'économie sur la société
et évite les dumping fiscaux et sociaux .

Ni Valls ni Macron n'en prennent le chemin qu'ils n'ont jamais pris d'ailleurs .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 29 avr. 2017, 21:32:25

Effectivement, l'Europe sociale est régulièrement évoquée, durant les campagnes électorales mais vite oubliée car chaque pays a des besoins, des attentes et des définitions différentes de ce dernière, que le fonctionnement rigide rend complexe tout accord sur ce point

Et, il est vrai que Macron ne s'engage pas sur cette voie !

C'est pour cette raison que je ne crois pas vraiment aux bienfaits d'une Europe qui préfère inciter aux concurrences y compris les plus déloyales plutôt qu'à de véritables partenariats entre pays souverains

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par Papibilou » 30 avr. 2017, 09:53:07

wesker a écrit :
29 avr. 2017, 20:04:00
Pour remédier au chômage il faut d'abord réformer le modèle économique pour le soustraire, au moins partiellement des concurrences déloyales, il est nécessaire, ensuite de réconcilier l'offre à travers une politique de compétitivité et la demande avec la création de nouvelles perspectives !
En matière fiscale, il est utile de distinguer la fiscalité en faveur de l'investissement, de l'activité de celle des rentes et des situations de confort.
Au niveau européen nous devons rediscuter afin de mettre fin à des contraintes excessives et des dispositions monétaires notamment qui nous seraient défavorables ainsi qu'à d'autres pays ayant des structures similaires aux nôtres.

Il y a, bien d'autres choses à faire en matière de protection sociale, de périmètre et d'efficacité d'intervention de l'Etat etc...mais rien ne sera fait si nous continuons à appliquer des politiques d'intégration européen dont l'horizon est flexibilité, baisse des droits, et austérité !
Vous proposez: "Pour remédier au chômage il faut d'abord réformer le modèle économique pour le soustraire, au moins partiellement des concurrences déloyales". Je suppose que ça veut dire que vous préconisez des montants compensatoires,c'est à dire une taxation des produits subventionnés par le pays producteur. Rien à dire la dessus.
Vous proposez: " de réconcilier l'offre à travers une politique de compétitivité et la demande avec la création de nouvelles perspectives ". Qu'est-ce que ça veut dire réconcilier l'offre, et avec quoi ? Qu'est-ce que ça veut dire réconcilier la demande avec la création de nouvelles perspectives ? Donnez des exemples, je ne comprends pas.
Vous proposez: " En matière fiscale, il est utile de distinguer la fiscalité en faveur de l'investissement, de l'activité de celle des rentes et des situations de confort." Je vous suis complètement sur ce point. Il y a longtemps que, au moins en période de crise, on devrait surtaxer les dividendes.
Vous proposez: " Au niveau européen nous devons rediscuter afin de mettre fin à des contraintes excessives et des dispositions monétaires notamment qui nous seraient défavorables." A quelles contraintes excessives pensez vous ? Quelles sont les dispositions monétaires qui nous sont défavorables ? Le QE ? L'obligation de se financer via le marché financier et non via la BCE ?
Vous proposez: " rien ne sera fait si nous continuons à appliquer des politiques d'intégration européen dont l'horizon est flexibilité, baisse des droits, et austérité !" Je ne suis pas sûr que l'intégration signifie obligatoirement flexibilité, austérité. En quoi la flexibilité n'est pas souhaitable ? A quelle baisse des droits faites vous allusion ?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Présidentielle : l’appel de Valls à soutenir Macron dès le premier tour ?

Message non lu par wesker » 30 avr. 2017, 10:21:01

Alors pour répondre

La taille des saucisses me paraissent être des normes excessives au niveau européen, c'est d'ailleurs au nom de cette bureaucratie, entre autre que les britanniques décidèrent de s'en affranchir. Peut être faudrait il en tenir compte.
Sur les besoins monétaires, oui je récuse l'idée d'une politique monétaire unique et adaptée aux besoins de structures économiques si différente, dès lors la monétisation des dettes qui fut pratiquée, tardivement par la BCE aurait pû et dû se faire au niveau des Etats, mais désormais nous pouvons tirer des enseignements eu égard aux réactions de nos partenaires.

L'austérité qui est imposé en Europe se traduit par des fermetures de services publics, des réductions de ces derniers, et en matière de droit du travail, des influences s'exercent afin de réduire les droits sociaux tels que la durée du travail qui doit pouvoir aller jusqu'à 48h, la réduction du nombre de jours fériés, considérés comme trop élevés en France etc...alors que j'ai le sentiment que les citoyens y restent attachés et devraient s'interroger sur les conséquences que cela aurait sur leur vie.

Répondre

Retourner vers « E. Macron »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré