Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 10:58:34

Incognito a écrit :
06 avr. 2017, 10:54:53
El Fredo a écrit :
05 avr. 2017, 22:39:50
Logos a écrit :
05 avr. 2017, 21:19:51
Les travailleurs "détachés" français sont avant tout des transfrontaliers (Belgique, Allemagne, Italie)
C'est probablement plus leurs compétences qui sont recherchées qu'une manière de réduire les coûts.
Si le travail détaché devenait impossible, ces français continueraient probablement toujours à bosser à l'étranger.
Donc l'argument de Macron ne me semble pas pertinent.
Ah non ça n'a rien à voir avec les transfrontaliers. Ceux-ci travaillent à l'étranger sous contrat étranger.

Les détachés français sont plutôt des expatriés dans des pays de l'Est qui ont conservé leurs salaires et droits sociaux français. Autrement dit, un ingénieur français en Roumanie cotise beaucoup plus que ne le ferait un ouvrier roumain en France. C'est pourquoi je ne suis pas persuadé que la fin du système serait une bonne chose pour les caisses sociales d'un point de vue macroéconomique. L'argument de la concurrence déloyale des travailleurs étrangers à bas coût est bien plus pertinent.
Je voudrais quand même rappeler avec un petit exemple en quoi le concept de travailleur détaché est utile.

Prenons Airbus par exemple. Airbus vend des avions dans de nombreux pays. Ces avions nécessitent certainement des entretiens réguliers et parfois des réparations. Et parfois, ces entretiens et réparations ne peuvent être faites que par un technicien spécialisé d'Airbus. Vous imaginez que c'est tout de même plus facile, quand Airbus envoie un technicien à Madrid pour réparer un avion par exemple, de ne rien changer à son contrat de travail français. Avant cette directive sur les travailleurs détachés, l'Espagne aurait pu exiger que le technicien d'Airbus signe d'abord un contrat de travail de droit espagnol.
Mon père a fait plusieurs mois d'expat' aux Pays-Bas et en Tchéquie dans les années 90 avant Bolkenstein. Il n'y a pas eu de souci particulier. Si le pays de destination a besoin de travailleurs spécialisés qu'il n'a pas sur place, il ne va pas chercher des noises à ceux qui viennent.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Incognito » 06 avr. 2017, 11:05:20

Je ne pense pas que ce soit le même statut. En général, les missions d'expat durent quelques annnées. Dans ce cas, d'autres questions se posent, par exemple la résidence fiscale.
Modifié en dernier par Incognito le 06 avr. 2017, 11:07:37, modifié 1 fois.
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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 11:06:43

Aucune idée, mais in fine l'objectif à remplir est bien le même. Donc, on peut bien faire sans Bolkenstein.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par El Fredo » 06 avr. 2017, 11:39:37

C'est bien plus compliqué que cela. Sans ce genre de directive, envoyer un français (ou autre) en mission longue à l'étranger est très compliqué d'un point de vue administratif. Et puis il ne faut pas perdre de vue que si on oblige systématiquement les étrangers détachés à être sous contrat local alors non seulement ils doivent mettre fin à leur contrat de travail existant mais perdent aussi les droits sociaux qui vont avec dans leur pays d'origine (je pense aux cotisations retraite notamment). Donc balancer "je mettrai fin à la directive travailleurs détachés" sans dire par quoi on la remplace c'est démago voire dangereux.
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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Narbonne » 06 avr. 2017, 12:22:00

Donc c'était compliqué pour le plombier polonais et maintenant c'est simple
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 13:16:02

Je pense que Narbonne a bien résumé la question. A se demander comment on a fait pour travailler à l'étranger et à faire venir travailler des étrangers chez nous jusqu'en 1996. Laissons les choses en l'état, c'est tellement mieux que de revenir à l'ancien système, plus protecteur.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Incognito » 06 avr. 2017, 13:19:25

Narbonne a écrit :
06 avr. 2017, 12:22:00
Donc c'était compliqué pour le plombier polonais et maintenant c'est simple
Encore un mauvais exemple, dsl. Le proverbial plombier polonais habite en France, travaille en France en tant qu'employé ou indépendant sous statut français, paie ses cotisations et impôts en France (quand il ne travaille pas au noir :mrgreen: ).
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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 13:20:37

Alors disons le routier Polonais qui doit lui-même voir d'un mauvais œil son remplacement par le routier Letton ou Roumain.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par El Fredo » 06 avr. 2017, 14:07:59

Les routiers ne sont pas des travailleurs détachés, pour eux c'est le système du cabotage qui s'applique.

Non, à part dans le BTP (secteur gangrené par la fraude et pas seulement par des étrangers, loin de là) le statut du travailleur détaché ne pose pas tant de problèmes que ça par rapport aux avantages qu'il procure y compris à nous. Je pense qu'il vaudrait mieux mettre le paquet sur les contrôles (on manque cruellement d'inspecteurs du travail en France) et coller des amendes dissuasives, du genre 10 fois le manque à gagner en terme de cotisations. Il suffirait de choper 10% des contrevenants pour rentrer dans nos frais.
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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 14:50:58

En 2015, 286 000 personnes détachées en France. Soit 10% de notre chômage de catégorie A. Ce n'est pas anecdotique.

https://www.marianne.net/economie/le-no ... 25-en-2015

Par ailleurs, le renforcement des contrôles sur le travail au noir est déjà opérationnel ou en passe de l'être. Macron ne s'avance donc pas des masses avec ses promesses.

https://www.lesechos.fr/30/05/2016/LesE ... n-2015.htm

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par El Fredo » 06 avr. 2017, 16:19:12

Nombrilist a écrit :
06 avr. 2017, 14:50:58
En 2015, 286 000 personnes détachées en France. Soit 10% de notre chômage de catégorie A. Ce n'est pas anecdotique.
Soit à peu près autant que le nombre de français détachés à l'étranger (grosso merdo 300.000). Autrement dit le solde net est à peu près équilibré.
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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Logos » 06 avr. 2017, 16:30:06

El Fredo a écrit :
05 avr. 2017, 22:39:50
Ah non ça n'a rien à voir avec les transfrontaliers. Ceux-ci travaillent à l'étranger sous contrat étranger. Les détachés français sont plutôt des expatriés dans des pays de l'Est qui ont conservé leurs salaires et droits sociaux français.
Selon le Ministère du Travail, l'essentiel des détachés français vont plutôt vers nos pays frontaliers.
Donc vers des pays à niveau de vie assez proches (premières destinations : Belgique, Allemagne, Italie)

En revanche les détachés d'Europe de l'Est vont plutôt dans des pays "plus riches".
Et viennent concurrencer la main d’œuvre faiblement qualifiée locale dans plusieurs secteurs type BTP.
C'est ça la dérive du détachement. Un usage sensé être ponctuel qui s'est généralisé pour réduire les coûts.

D'ailleurs les stats globales montrent bien qu'il y a plusieurs types de détachements en Europe :
-35% des détachements se font entre pays "riches" (Europe de l'Ouest).
-50% des pays "pauvres" vers des pays plus riches (En général Europe de l'Est -> Europe de l'Ouest)
- et seulement 5% des pays riches vers des pays plus pauvres.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 16:33:07

@El Fredo: oui, mais peu importe. Comme je l'ai déjà dit, nos français sont détachés car ils sont indispensables là où ils vont. Sinon, les employeurs ne sont pas givrés, ils emploieraient des locaux, bien moins chers. Donc, même si Bolkenstein n'existait pas, nous aurions tout de même ces 300 000 expatriés, d'une manière ou d'une autre. Et nous aurions moins de détachés chez nous. Donc un peu moins de chômage.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Narbonne » 06 avr. 2017, 17:35:53

J'ai prix l'exemple du plombier polonais car c'était l'exemple pris pour parler de la directive Bolkenstein au moment du TCE. A l époque la directive Bolkestein aurait permis à un plombier polonais de proposer ses services en France, au salaire et les règles de protection sociale de la Pologne. La directive "travailleur détaché" oblige d'avoir un salaire français (ce qui est invérifiable car un ingénieur polonais peut se retrouver avec le smic) mais les charges sont toujours polonaises.
Il y a environ 280 000 travailleurs détachés en France mais aussi 250 000 qui ne sont pas déclarés. Leurs employeurs essaient de jouer la carte de ne les déclarer, que si un contrôle est effectué, en disant la régularisation est en cours.
Cela n'a rien à voir avec les français détachés à l'extérieur qui reviennent plus chers que les locaux. Cela, existeront toujours
En résumé, Macron n'en a rien à faire du chômage en France
Cette directive ne fait que faire déposer le bilan à des centaines d'entreprises françaises et à mettre au chômage des dizaines de milliers de salariés.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Emmanuel Macron et les travailleurs détachés.

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 19:43:30

Oui, j'ai mentionné les chômeurs, mais ça flingue aussi nos entreprises. C'est encore pire.

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