Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

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johanono
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Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par johanono » 07 avr. 2017, 13:40:56

Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

« Un euro cotisé donne lieu aux mêmes droits pour tous. » Le candidat d’En marche ! est le seul de la campagne à proposer un système de retraite dit « par points ». De quoi s’agit-il ?

Les candidats rivalisent de mesures sur le système de retraite. Partir plus tôt pour Jean-Luc Mélenchon, plus tard pour François Fillon, donner des trimestres au conjoint pour Benoît Hamon… Les propositions sont nombreuses. Pour Emmanuel Macron, pas question de toucher à l’âge de départ à la retraite, ni au montant des pensions. Le candidat d’En Marche ! ambitionne de réformer le système de retraite dans son ensemble et d’instaurer un nouveau régime unique, appelé un peu hâtivement « retraite par points ».

suite
Une telle réforme serait très positive. Si Macron est élu, aura-t-il vraiment le courage de la mettre en œuvre ?

Caberlin
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Caberlin » 07 avr. 2017, 13:55:09

Les parlementaires vont hurler ! Ils profitent du système de retraite le plus avantageux et en plus payé à 80 % par les français vu qu'ils ne veulent pas cotiser pour qu'il soit à l'équilibre !

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albert
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 07 avr. 2017, 13:57:01

johanono a écrit :
07 avr. 2017, 13:40:56
Une telle réforme serait très positive. Si Macron est élu, aura-t-il vraiment le courage de la mettre en œuvre ?
Ce serait une réforme moins douloureuse (sur le moment) que celle de 2010 ou celle proposée par Fillon, donc je pense qu'il pourra la faire avec l'accord de la CFDT. Mais elle ouvre la voie à la retraite par capitalisation, même si ce n'est pas dit.
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Incognito
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Incognito » 07 avr. 2017, 16:09:05

Je ne vois pas le rapport avec la retraite par capitalisation.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 07 avr. 2017, 16:24:53

Moi non plus. Qu'il soit calculé par comptes notionnels (=points) individuels ou basé sur les trimestres cotisés et les salaires perçus, le système de financement par répartition est conservé. Au contraire c'est plutôt la préservation à tout prix du système actuel qui poussera les gens à souscrire des plans complémentaires par capitalisation vu qu'on s'achemine vers une baisse mécanique des pensions à coup de recul de l'âge d'ouverture des droits et de la décote qui va avec.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2017, 16:32:06

Si un euro versé = 1 point, alors plus on gagne pendant sa vie et plus on gagne au moment de la retraite, de façon parfaitement proportionnelle. Exit le nivellement des inégalités par l'impôt ou la taxe redistributive donc ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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albert
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 07 avr. 2017, 16:46:30

Incognito a écrit :
07 avr. 2017, 16:09:05
Je ne vois pas le rapport avec la retraite par capitalisation.
Parce que les retraites ne seront plus revalorisées en fonction de l’inflation, elles dépendront de la situation économique et leur niveau ne sera plus garanti. Macron a en tête le modèle suédois qui comporte deux régimes : une retraite par répartition et une autre par capitalisation.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 07 avr. 2017, 16:47:12

Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 16:32:06
Si un euro versé = 1 point, alors plus on gagne pendant sa vie et plus on gagne au moment de la retraite, de façon parfaitement proportionnelle. Exit le nivellement des inégalités par l'impôt ou la taxe redistributive donc ?
Et la différence avec le système actuel est ... ?

De toute façon rien ne dit que le système fonctionnera comme ça.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 07 avr. 2017, 16:48:27

albert a écrit :
07 avr. 2017, 16:46:30
Incognito a écrit :
07 avr. 2017, 16:09:05
Je ne vois pas le rapport avec la retraite par capitalisation.
Parce que les retraites ne seront plus revalorisées en fonction de l’inflation, elles dépendront de la situation économique et leur niveau ne sera plus garanti.
Aucun rapport avec le système de comptes notionnels. Rien n'empêche avec ce système d'indexer les pensions sur l'inflation, rien n'empêche de faire le contraire avec le système existant.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2017, 16:54:56

El Fredo a écrit :
07 avr. 2017, 16:47:12
Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 16:32:06
Si un euro versé = 1 point, alors plus on gagne pendant sa vie et plus on gagne au moment de la retraite, de façon parfaitement proportionnelle. Exit le nivellement des inégalités par l'impôt ou la taxe redistributive donc ?
Et la différence avec le système actuel est ... ?
Actuellement, nous avons le minimum vieillesse par exemple. Dans le système par point, il disparaît. De plus, actuellement, je pense que les plus riches cotisent pour les moins riches. Avec le système de Macron, cette solidarité n'existe plus. Enfin, si tu es entrepreneur et que tu ne fais pas rentrer d'argent, tu ne cotises pas. Et donc, t'es mort car à la fin tu n'as pas grand chose pour ta retraite.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 07 avr. 2017, 16:57:44

El Fredo a écrit :
07 avr. 2017, 16:48:27
Rien n'empêche avec ce système d'indexer les pensions sur l'inflation, rien n'empêche de faire le contraire avec le système existant.
Rien n'empêche... mais dans les faits, l'intérêt de passer à ce système réside dans la facilité d'équilibrer les comptes en jouant sur la valeur du point. C'est bien ce qui se passe avec les retraites complémentaires puisque désormais, elles sont revalorisées un point en dessous de l'inflation. C'est aussi de cette manière que fonctionne le système suédois qui sert de modèle à Macron.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 07 avr. 2017, 17:07:29

Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 16:54:56
El Fredo a écrit :
07 avr. 2017, 16:47:12
Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 16:32:06
Si un euro versé = 1 point, alors plus on gagne pendant sa vie et plus on gagne au moment de la retraite, de façon parfaitement proportionnelle. Exit le nivellement des inégalités par l'impôt ou la taxe redistributive donc ?
Et la différence avec le système actuel est ... ?
Actuellement, nous avons le minimum vieillesse par exemple. Dans le système par point, il disparaît.
Ah ? Première nouvelle. En fait ça n'a rien à voir, tu peux parfaitement conserver le minimum vieillesse qui est une allocation complémentaire pour compléter les petites retraites dans un système comme dans l'autre.
De plus, actuellement, je pense que les plus riches cotisent pour les moins riches. Avec le système de Macron, cette solidarité n'existe plus.
Rien n'empêche de calculer la pension de façon dégressive ou avec des tranches, et puis il y a toujours l'impôt pour le côté redistributif. Le principe des comptes notionnels c'est "à cotisation égale, pension égale" (système égalitaire au sens de la Constitution), bien plus que "1 euro cotisé = x euros de pension" (système strictement proportionnel).
Enfin, si tu es entrepreneur et que tu ne fais pas rentrer d'argent, tu ne cotises pas. Et donc, t'es mort car à la fin tu n'as pas grand chose pour ta retraite.
En quoi c'est différent d'actuellement ? Je dirais même plus, le système actuel est bien pire puisque tu peux avoir cotisé toute ta vie mais avec le système de décote tu perds des droits s'il te manque des trimestres, donc à cotisation égale tu peux avoir une pension moindre par rapport à quelqu'un qui a tous ses trimestres. Tu trouves ça juste ?

A part ça je crois qu'on mélange un peu tout, restons concentré sur le principe de la retraite par point s'il vous plait.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Incognito » 07 avr. 2017, 17:13:49

Retraite par point et compte notionnel, c'est quasi la même chose, non?
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2017, 17:15:30

D'après l'article, il semble que la proposition de Macron ne soit pas un système par point:
Même si sa proposition est souvent reprise sous l’appellation « retraite par points », Emmanuel Macron envisage en réalité un régime légèrement différent.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... C9Vs5yv.99
@El Fredo La différence pour l'entrepreneur est qu'il peut valider ses trimestres même si il n'a pas gagné grand chose (ma femme l'a fait). Il peut alors ensuite compter sur ses 25 meilleures années pour toucher une retraite normale. Tant pis si pendant 15 ans validés, il n'a pas gagné grand chose tant qu'il a pu valider ses trimestres. Avec le système Macron, cette "seconde chance" serait de facto condamnée.
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Cheshire cat
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Cheshire cat » 07 avr. 2017, 17:22:19

Un euro cotisé. donne les mêmes droits ...
Cela n'implique pas que les retraites soi strictement proportionnelles.
Il faut bien entendu tenir compte de l'espérance de vie à l'age de la retraite.
L'inflation au cours de la carrière doit être prise en compte.
Il faudra convertir les points en rente au moment de la retraite. Nous verrons cela dans une quarantaine d'année.
Le fait es que pour les personnes qui ont fait une partie de leur carrière en France et une partie à l'étranger, le système est inextricable.
Si vous avez fait une relativement petite carrière en France, cela ne vous donne guère de droit etc.
C système pourrait être plus compatible.
A conditions qu'il ne fasse pas l'objet de complications délirantes avant de faire effet, c'est a dire comme je l'ai dit dans quelques dizaines d'années.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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