En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

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Ramdams
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Ramdams » 22 avr. 2017, 22:02:39

Tu aurais vu Schäuble soutenir Hollande ?

Hector

Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Hector » 22 avr. 2017, 22:10:55

racaille a écrit :
22 avr. 2017, 18:29:14
signora a écrit :
22 avr. 2017, 18:07:41
Fillon au centre droit ... c'est une plaisanterie ?!
Ben je lisais hier soir un article à propos de Macron sur counterpunch.org, et Fillon y était décrit comme le candidat d'un parti de centre droit. (Article extrêmement détaillé et sourcé que je recommande au passage : http://www.counterpunch.org/2017/04/21/ ... president/ )
En gros c'est la perception qu'on pourrait avoir de Fillon quand on fait partie de la gauche de gauche aux USA, mais qu'on ne tombe pas dans la caricature facile - genre en l'amalgamant à un hybride fasciste/fanatique religieux.
Cet article est fâbuleux, on dirait ma propre pensée envers Macron ! Bien entendu, peu ici lisent l'anglais correctement et ils vont avoir du mal à comprendre l'ironie.
Macron has been a driving force behind the neo-liberal agenda of the Hollande Presidency – in Hollande’s team during his candidacy (while employed at Rothschild et cie), then as deputy secretary-general of the Elysée responsible for economic policy (2012-14), and then as Economy Minister (August 2014 – August 2016). Hollande’s Presidency has now been discredited, with no small thanks to Macron.

Yet here is Macron claiming to be the only man to cut through the political fog and lead France out of its economic doldrums. He has contributed mightily to emasculating the Parti Socialiste yet is offering himself as the man to fill the vacuum. Macron will deliver an undiluted version of what made Hollande unelectable for a second term.
In Macron there is a touch of Chauncey Gardiner, Jerzy Kosinki’s ‘hero’ in Being There. Albeit with a twist. Chance, the mindless illiterate gardener, has nothing inside. Yet he is fabricated as a visionary by patronage and the media.
Macron’s vacuity is on the outside. Here’s Macron, drumming up support on the warrior maiden Jeanne d’Arc’s hallowed territory of Orléans in May 2016
Macron claims to be ‘neither left nor right’. He early cultivated the far-right figure Philippe de Villiers (a Jeanne d’Arc zealot), at the time noting ‘Honesty requires me to tell you that I am not a Socialist’. Macron has simultaneously called French colonialism ‘a crime against humanity’, praised the European Parliament’s passage of the destructive EU-Canada Free Trade Agreement (CETA), emphasized the centrality of France as a multicultural society, opined that the West should go in hard against the Syrian regime, and claimed that Hollande’s passage of ‘marriage for all’ legislation was a humiliation for a good many French people.

Macron is playing catch-all (attrape-tout), garnering the votes from across the spectrum. Mr Clean, Mr Sheen. The legal affairs diarist Régis de Castelnau appropriately labels him a televangelist.
Etc ...

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Nolimits
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nolimits » 22 avr. 2017, 22:50:48


Hector a écrit : Cet article est fâbuleux, on dirait ma propre pensée envers Macron ! Bien entendu, peu ici lisent l'anglais correctement et ils vont avoir du mal à comprendre l'ironie.
Si les membres de ce forum étaient aussi intelligents que toi ils n'ecriraient pas sur ce forum...

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wesker
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par wesker » 22 avr. 2017, 23:25:32

Schaüble a refusé que la Grèce fasse un geste pour les retraité modestes !

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Nombrilist
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 22 avr. 2017, 23:27:47

Nolimits a écrit :
22 avr. 2017, 22:50:48
Hector a écrit : Cet article est fâbuleux, on dirait ma propre pensée envers Macron ! Bien entendu, peu ici lisent l'anglais correctement et ils vont avoir du mal à comprendre l'ironie.
Si les membres de ce forum étaient aussi intelligents que toi ils n'ecriraient pas sur ce forum...
La réplique qui tue, avec de multiples interprétations possibles. :star3:

Papibilou
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2017, 09:48:35

Nombrilist a écrit :
22 avr. 2017, 21:38:45
Avec Macron - je cite - "un euro cotisé ouvrira les mêmes droits pour tous". Donc, les 60 trimestres deviennent pris en compte. Et là, c'est départ généralisé à 67-70 ans pour le populo. Voire bien au-delà en ce qui me concerne, puisque je n'ai cotisé qu'à partir de 30 ans, en gros (merci les financements de thèse et de post-doc sans cotisation retraite). Avec Macron-le-juste, je dois bosser jusqu'à 75 ans pour avoir un taux plein. Voire même au-delà car j'ai fait du chômage aussi.
Selon moi, votre vision d'une retraite à points est erronée. Consultez la retraite à points en Suède vous y trouverez beaucoup d'enseignements.

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wesker
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 09:56:24

Papibilou

Ceux qui, retraités aujourd'hui se prononcent en faveur d'une retraite à point, bénéficient pourtant d'une retraite issus du mode de calcul précédent. C'est curieux non ?

Concernant les retraites, du futur, chacun a bien intégré l'idée de devoir se construire une épargne à cette fin, c'est ce qui explique, aussi l'abondance de l'épargne notamment sur les contrats d'assurance vie, mais notre économie n'a t-elle pas besoin d'investissements, d'activités et de financement des entreprises ? Immobiliser l'argent est il vraiment utile à l'économie aujourd'hui ? C'est une question considérable et se comparer à l'Allemagne, sur ce point revient à faire l'impasse sur le fait que l'Allemagne a une démographie différente de la nôtre d'une part, des structures d'entreprises également et des retraites par capitalisation dont le niveau reste tributaire de la performance et de la valeur ajoutée de ces entreprises.
Ce système a ses avantage mais a, aussi ses inconvénients car il fragilise les générations futures et mets les actifs lourdement à contribution car dans un système où un autre il faudra toujours des cotisations, des épargnants afin que les retraités puissent percevoir leurs pensions. J'ai le sentiment que cette philosophie égare les tenants de telle ou telle idéologie, le vrai problème est l'emploi !

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2017, 10:16:17

Papibilou a écrit :
23 avr. 2017, 09:48:35
Nombrilist a écrit :
22 avr. 2017, 21:38:45
Avec Macron - je cite - "un euro cotisé ouvrira les mêmes droits pour tous". Donc, les 60 trimestres deviennent pris en compte. Et là, c'est départ généralisé à 67-70 ans pour le populo. Voire bien au-delà en ce qui me concerne, puisque je n'ai cotisé qu'à partir de 30 ans, en gros (merci les financements de thèse et de post-doc sans cotisation retraite). Avec Macron-le-juste, je dois bosser jusqu'à 75 ans pour avoir un taux plein. Voire même au-delà car j'ai fait du chômage aussi.
Selon moi, votre vision d'une retraite à points est erronée. Consultez la retraite à points en Suède vous y trouverez beaucoup d'enseignements.
Macron a-t-il dit qu'il allait copier le système Suédois ? Je ne l'ai jamais entendu dire une telle chose. Au fait, l'âge effectif de départ à la retraite en Suède est de 66 ans, ce qui n'infirme donc pas mon propos.

http://www.oecd.org/fr/els/emp/age-effe ... traite.htm
Modifié en dernier par Nombrilist le 23 avr. 2017, 10:21:15, modifié 1 fois.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 10:20:07

C'est curieux cette préoccupation d'aller chercher ailleurs, toujours une forme d'inspiration, mais de ne jamais reprendre ce qui dérange les responsables politiques. En Europe du Nord, les responsables politiques démissionnent pour avoir confondu carte bleue professionnelle et personnelle, même en cas de remboursement, les indemnités de ces responsables paraissent raisonnables et la corruption y est, à mon sens, profondément refusé, culturellement....Pourquoi ne vouloir s'inspirer que de système qui s'appliquerait à la population et pas, un peu du fonctionnement de leurs institutions ?

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2017, 15:33:07

wesker a écrit :
23 avr. 2017, 09:56:24
Papibilou

Ceux qui, retraités aujourd'hui se prononcent en faveur d'une retraite à point, bénéficient pourtant d'une retraite issus du mode de calcul précédent. C'est curieux non ?

Concernant les retraites, du futur, chacun a bien intégré l'idée de devoir se construire une épargne à cette fin, c'est ce qui explique, aussi l'abondance de l'épargne notamment sur les contrats d'assurance vie, mais notre économie n'a t-elle pas besoin d'investissements, d'activités et de financement des entreprises ? Immobiliser l'argent est il vraiment utile à l'économie aujourd'hui ? C'est une question considérable et se comparer à l'Allemagne, sur ce point revient à faire l'impasse sur le fait que l'Allemagne a une démographie différente de la nôtre d'une part, des structures d'entreprises également et des retraites par capitalisation dont le niveau reste tributaire de la performance et de la valeur ajoutée de ces entreprises.
Ce système a ses avantage mais a, aussi ses inconvénients car il fragilise les générations futures et mets les actifs lourdement à contribution car dans un système où un autre il faudra toujours des cotisations, des épargnants afin que les retraités puissent percevoir leurs pensions. J'ai le sentiment que cette philosophie égare les tenants de telle ou telle idéologie, le vrai problème est l'emploi !
Je parle de la Suède pas de l'Allemagne.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2017, 15:40:42

Nombrilist a écrit :
23 avr. 2017, 10:16:17

Macron a-t-il dit qu'il allait copier le système Suédois ? Je ne l'ai jamais entendu dire une telle chose. Au fait, l'âge effectif de départ à la retraite en Suède est de 66 ans, ce qui n'infirme donc pas mon propos.
Ce n'est pas parce que Macron n'a pas été précis que nous ne pouvons pas imaginer mettre en place un système qui semble faire consensus ailleurs. Et ne s'agit pas de l'age de départ mais du système. Macron n'a pas parlé de minimum garanti non plus même si c'est ce qui existe en Suède comme chez nous. Mais vous avez imaginer qu'il allait vous proposer une loi entièrement rédigée ?

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 17:11:08

Papibilou, ailleurs il y a un consensus pour refuser la corruption et d'autres pratiques que nous conservons, ici ! Ailleurs ils osent nommer des ministre de moins de 40 ans, ici, toujours pas ! Ailleurs ils ne multiplient pas les instances au frais des contribuables, quand nous ne cessons de recaser les jeunes de bonnes familles qui sortent diplômés des grandes écoles exclusives....C'est curieux comme nous ne reprenons, de nos partenaires que ce qui nous semblerait approprié pour les citoyens mais pas pour les responsables politiques.

Concernant les différents systèmes de retraite, il faut toujours rester prudent car dans de nombreux pays les retraites par points dont on vante les mérites sont souvent des régimes complémentaires et ce qu'on ne dit pas aux français est que cela existe aussi, déjà en France, qu'ils connaissent également des difficultés qui proviennent d'abord du ralentissement de l'activité et de la hausse des personnes en recherche d'emplois, qui de fait ne cotisent pas aux divers régimes !

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2017, 18:47:54

wesker a écrit :
23 avr. 2017, 17:11:08
Papibilou, ailleurs il y a un consensus pour refuser la corruption et d'autres pratiques que nous conservons, ici ! Ailleurs ils osent nommer des ministre de moins de 40 ans, ici, toujours pas ! Ailleurs ils ne multiplient pas les instances au frais des contribuables, quand nous ne cessons de recaser les jeunes de bonnes familles qui sortent diplômés des grandes écoles exclusives....C'est curieux comme nous ne reprenons, de nos partenaires que ce qui nous semblerait approprié pour les citoyens mais pas pour les responsables politiques.

Concernant les différents systèmes de retraite, il faut toujours rester prudent car dans de nombreux pays les retraites par points dont on vante les mérites sont souvent des régimes complémentaires et ce qu'on ne dit pas aux français est que cela existe aussi, déjà en France, qu'ils connaissent également des difficultés qui proviennent d'abord du ralentissement de l'activité et de la hausse des personnes en recherche d'emplois, qui de fait ne cotisent pas aux divers régimes !
Concernant la moralisation de la vie politique vous prêchez un convaincu (mais j'aurais ma revanche comme disait Guitry).
Concernant la retraite je reste prudent et je ne dis pas non, je demande à voir comme au poker.
Une modalité qui me semble logique (mais j'en discuterai volontiers dans un autre topic) est la suivante (si j'ai bien compris le système suédois). on fait une prévision de croissance et on cale le montant des retraites dessus. Si la croissance est négative on baissera les retraites de manière à ne pas avoir un système qui s'endette ou qui pèse trop sur les actifs.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2017, 19:22:21

Papibilou a écrit :
23 avr. 2017, 15:40:42
Nombrilist a écrit :
23 avr. 2017, 10:16:17

Macron a-t-il dit qu'il allait copier le système Suédois ? Je ne l'ai jamais entendu dire une telle chose. Au fait, l'âge effectif de départ à la retraite en Suède est de 66 ans, ce qui n'infirme donc pas mon propos.
Ce n'est pas parce que Macron n'a pas été précis que nous ne pouvons pas imaginer mettre en place un système qui semble faire consensus ailleurs. Et ne s'agit pas de l'age de départ mais du système. Macron n'a pas parlé de minimum garanti non plus même si c'est ce qui existe en Suède comme chez nous. Mais vous avez imaginer qu'il allait vous proposer une loi entièrement rédigée ?
Quelle mauvaise foi. Il y a quand même un milieu entre "je vais réformer les retraites avec un euro cotisé qui ouvre les mêmes droits" et "une loi entièrement rédigée". Par ailleurs, je note que tu n'as pas réussi à infirmer mon scénario et que tu bottes en touche.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 19:35:10

Papibilou

Naturellement nous savons que nous devrons sauver les régimes de retraite mais il est nécessaire, pour cela que chacun y prenne sa part. Il est inacceptable pour moi que ceux qui ont profité des avantages d'une époque s'organisent pour les refuser aux autres !

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