En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

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Nombrilist
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2017, 11:33:37

Papibilou a écrit :
15 avr. 2017, 12:47:37
Nombrilist a écrit :
14 avr. 2017, 19:23:34
Macron: "L'Allemagne, aujourd'hui, attend que la France soit au rendez-vous des réformes. Tant qu'elle ne le sera pas, on ne pourra pas retrouver la confiance des Allemands qu'on a trahis deux fois, en 2003 et en 2007."

http://www.ouest-france.fr/politique/em ... e-4922294/

Je trouve cela consternant et effrayant qu'un français qui prétend prendre les manettes du pays dise de son pays qu'il a trahi l'un de ses principaux adversaires économiques.
Ce que je trouve consternant c'est que vous vous attachez à un vocabulaire pas à l'idée qu'il sous-tend. Chaque fois on a annoncé que l'on revenait à l'équilibre budgétaire et on ne l'a pas fait. Moi, ce qui me gène plus que le vocabulaire c'est d'annoncer que l'on va faire quelque chose (même si c'est pour des raisons électorales) et ne pas le faire.
Les mots ont un sens il paraît. Surtout quand ils sont prononcés par le potentiel premier diplomate en chef. En français, il faut dire "nous n'avons pas respecté notre engagement" (si tel était réellement le cas). Les mots qu'il a employés reflètent son état d'esprit. C'est comme ça le langage, il nous trahit.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Cheshire cat
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Cheshire cat » 17 avr. 2017, 21:00:41

@Nombrilist
Vous pourriez donner des cours de langue de bois !
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Nombrilist
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2017, 22:19:34

Ce que je dis n'est pas clair ? Au passage, il fallait dire "nous n'avons pas respecté nos engagements auprès de l'Union Européenne". Les allemands n'ont rien à exiger de nous directement, et réciproquement. Nos engagements Européens concernent les Allemands au même titre que les Polonais ou les Bulgares. Mais je maintiens, les mots ont un sens, et la trahison est un terme très lourd de sens, justement.
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par El Fredo » 17 avr. 2017, 22:49:29

Relire attentivement la citation dans son contexte, il ne faut pas lire "on a trahi l'Allemagne", mais "on a trahi la confiance des Allemands". C'est pas vraiment pareil.
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Logos
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Logos » 18 avr. 2017, 00:09:21

Nombrilist a écrit :
14 avr. 2017, 19:23:34
Macron: "L'Allemagne, aujourd'hui, attend que la France soit au rendez-vous des réformes. Tant qu'elle ne le sera pas, on ne pourra pas retrouver la confiance des Allemands qu'on a trahis deux fois, en 2003 et en 2007."
Vraiment pathétique...

Parce que les allemands n'ont pas trahi le projet européen peut-être ?
Avec leur politique de casse des salaires, leur main-mise sur la BCE, leur mépris de l'Europe du Sud, leur politique pro-migrants unilatérale, leur refus de tenir compte des déséquilibres commerciaux en Europe, leur réticence à toute forme de relance pendant la crise..

Le pire dans l'histoire, c'est que toutes ces courbettes et danses du ventre ne mèneront à rien.
La France pourra se réformer ou réduire tous les déficits du monde, jamais l'Allemagne n'acceptera de sortir le porte-monnaie.
Macron se retrouvera comme un c.., à l'image d'Hollande et son pseudo plan de relance Junker.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 18 avr. 2017, 07:46:40

Macron n'a pas l'intention de renégocier quoi que ce soit. Lui, il est pragmatique et ira directement à l'étape qui a conclut toute négociation de Sarkozy ou Hollande: ne rien obtenir et obéir aux injonctions de la Commission et de Berlin. Il en parle sans arrêt de l'Allemagne: le modèle allemand par ci, le modèle allemand par là...
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Logos » 18 avr. 2017, 12:10:10

@Nombrilist ce qu'il entend négocier en échange des "réformes" françaises, c'est l'engagement de l'Allemagne en faveur de sa fameuse "relance européenne".

Cette relance impliquant notamment une harmonisation fiscale et sociale. Et le financement d'un plan de relance massif avec transferts des pays riches vers les autres, mutualisation ou restructuration d'une partie des dettes etc.

Chose qu'il avait déjà proposé en 2015 quand il était ministre. Et que l'Allemagne avait déjà refusé à ce moment là, comme elle fait depuis des années. Y compris au niveau du SPD.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 18 avr. 2017, 17:47:04

On peut penser que Macron ne fera rien, ou que Melenchon n'arrivera à rien si ce n'est faire éclater l'UE, néanmoins avoir Schaüble dans son camp n'est pas négligeable. Compte tenu de l'importance du bonhomme il vaut mieux l'avoir avec soi que contre. Mélenchon risque de s'en apercevoir.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 18 avr. 2017, 18:36:35

Schaüble défend les intérêts de son pays. Nos intérêts sont différents en raison par exemple de la différence de démographie. Avoir Schaüble avec soi ne peut vouloir dire qu'une seule chose: c'est que l'on place soi-même les intérêts de l'Allemagne devant ceux de son propre pays.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 18 avr. 2017, 19:29:52

Nombrilist a écrit :
18 avr. 2017, 18:36:35
Schaüble défend les intérêts de son pays. Nos intérêts sont différents en raison par exemple de la différence de démographie. Avoir Schaüble avec soi ne peut vouloir dire qu'une seule chose: c'est que l'on place soi-même les intérêts de l'Allemagne devant ceux de son propre pays.
C'est un peu léger pour caractériser ce monsieur. "En janvier 2016, il estime, face à la crise migratoire que subit l'Europe, que l’Union européenne a besoin de mettre en place un plan Marshall pour favoriser le développement économique des pays du pourtour méditerranéen, et ainsi de dissuader les populations de ces pays de migrer vers le vieux continent. Il estime qu’il faudrait consacrer « des milliards » pour ce plan." Il a aussi milité pour une coopération retreinte plus étroite de quelques pays de l'UE. Bref C'est un homme qui défend les intérêts de son pays mais qui a une vue beaucoup plus large que ça.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 18 avr. 2017, 19:49:46

Il faut bien faire un peu de démagogie de temps en temps. Chirac faisait la même chose. Il les a déboursé les milliards, finalement ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par albert » 18 avr. 2017, 19:54:58

Schaüble voulait que l’UE finance un plan Marshall pour éviter à l’Allemagne d’être trop envahie par les migrants, après la bévue de Merkel. Qui peut croire sérieusement que l’Allemagne ferait pour la Syrie ce qu’elle refuse de faire pour la Grèce ? Le problème de cette région est d'ailleurs moins économique que militaire. Ce n'est pas un plan Marshall qu'il leur faut, c'est d'abord la paix.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Papibilou » 19 avr. 2017, 09:37:55

albert a écrit :
18 avr. 2017, 19:54:58
Schaüble voulait que l’UE finance un plan Marshall pour éviter à l’Allemagne d’être trop envahie par les migrants, après la bévue de Merkel. Qui peut croire sérieusement que l’Allemagne ferait pour la Syrie ce qu’elle refuse de faire pour la Grèce ? Le problème de cette région est d'ailleurs moins économique que militaire. Ce n'est pas un plan Marshall qu'il leur faut, c'est d'abord la paix.
Les allemands sont pragmatiques: les grecs ne manifestent pas l'envie de tous venir chez eux.
Oui il faut la paix en Syrie, mais comment croyez vous que l'on va reconstruire un pays comme la Syrie le jour ou la guerre s'arrêtera ?

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albert
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par albert » 19 avr. 2017, 11:20:14

Zone euro : qui doit réformer d’abord, la France ou l’Allemagne ? (Le Mouvement Réel - Blog de Romaric Godin)
Emmanuel Macron propose de réformer d’abord la France pour pouvoir obtenir de l’Allemagne un cadre plus coopératif en zone euro. Mais l’urgence ne serait-elle pas plutôt de réformer l’Allemagne ?
...
Une fois redevenue compétitive, la France ne présentera plus de « risque » pour le contribuable allemand qui, dès lors, pourra accepter de mettre en commun une partie de ses recettes fiscales. C’est ce qu’Emmanuel Macron et son soutien allemand, le ministre fédéral des Finances Wolfgang Schäuble, appellent la « confiance ». Faire en sorte que le besoin de solidarité disparaisse pour mettre en place la solidarité. C’est l’Europe au moindre coût pour les Allemands.
...
Le choix de réformer la France sans réformer l’Allemagne ressemble donc à une erreur comme celle qui a été commise après 2010. C’est le signe, en réalité, de l’acceptation du statu quo actuel. Derrière les dénonciations de l’excédent allemand, rien de concret n’est engagé pour mettre en place une politique plus coopérative. Se contenter d’un « plus tard » ou d’une volonté de « rétablir la confiance » revient à donner à Berlin le pouvoir de décider à quel moment son excédent est trop élevé et à quel moment la France aura bien fait ses « devoirs ». Or, l’expérience prouve que l’Allemagne n’est pas décidée à changer de logique. La politique de réformes promise risque donc d’affaiblir la France sans permettre de renforcer la zone euro. C’est un scénario bien inquiétant.
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Re: En Allemagne, le conservateur Schäuble lâche Fillon pour Macron

Message non lu par Nombrilist » 19 avr. 2017, 19:32:34

Je suis tout à fait d'accord avec ce blogueur. Il dit ce que j'ai déjà dit, mais en plus détaillé et mieux argumenté. Macron va nous faire une belle politique de droite: démantèlement du code du travail, limitation des recours au prud'homme, allongement de la durée du travail en douce.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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