Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

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Francis_15
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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par Francis_15 » 05 mars 2017, 19:05:37

politicien » 05 Mar 2017, 19:24:53 a écrit :Oui elle dit "à commencer", donc elle ne souhaite pas s'arrêter aux entreprises qui distribuent des dividendes non ?
Elle est communiste révolutionnaire, donc dans cette optique la notion même d'entreprise est remise en cause.

Pas de licienciement peut tout simplement vouloir dire qu'on recase la personne sur un autre poste l'entreprise ayant de toute façon été collectivisée.

Je ne sais pas si tu a saisi que le but des communistes révolutionnaires est de remettre en cause la propriété privé des moyens de productions, donc d'exproprier les actionnaires, et les détenteurs de capital des SARL, et donc de donner le pouvoir de décision économique aux travailleurs, soit directement en socialisant l'entreprise, soit indirectement en la nationalisant.

Dans cette optique ça parait cohérent donc d'interdire les licienciements, si les gens veulent partir ils partent de leur plein gré, sinon il restent pas forcément pour travailler mais en tant que citoyens de la boite.

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wesker
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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par wesker » 05 mars 2017, 20:50:50

Effectivement, c'est cette expropriation des moyens de production qui me semble anxiogène pour les investisseurs et l'idée d'un collectivisme et d'une fonctionnarisation de l'activité économique n'est pas particulièrement convaincante pour des français qui peuvent s'interroger sur le financement et l'efficacité de cette dernière.

Enfin, croire que tout les salariés souhaitent conserver le même emploi tout au long de leur vie professionnelle est pas particulièrement en phase avec les réalités et les ambitions d'une partie importante des français. Autant j'estime que ces idées sont légitimes, autant je regrette qu'elles s'enferment dans ce que je considère comme des idéologies assez anciennes. D'ailleurs nombre de famille politique devraient se remettre en réflexion au plus près des réalités et du terrain, pas uniquement auprès de leurs partisans afin d'être mieux en situation de percevoir et répondre aux préoccupations des citoyens.

C'est aussi un moyen efficace de lutter contre ce qui s'apparente à une déconnexion entre les responsables politiques et les citoyens.

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Francis_15
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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par Francis_15 » 05 mars 2017, 22:07:46

wesker » 05 Mar 2017, 21:50:50 a écrit :Effectivement, c'est cette expropriation des moyens de production qui me semble anxiogène pour les investisseurs
On est dans du communisme révolutionnaire là, les "investisseurs" n'ont aucun rôle dans une société communiste.

Est-ce que Lénine a souscrit un emprunt à la Société Générale pour financer sa révolution ? Sans déconner ... :zinzin:
wesker » 05 Mar 2017, 21:50:50 a écrit : et l'idée d'un collectivisme et d'une fonctionnarisation de l'activité économique n'est pas particulièrement convaincante pour des français qui peuvent s'interroger sur le financement et l'efficacité de cette dernière.
Quand on voit ou nous mène la privatisation des services publics, et l'adoption des méthodes de management du privé dans la fonction publique, moi aussi je m'interroge sur l'efficacité et le financement des programmes de Fillon ou Macron.
wesker » 05 Mar 2017, 21:50:50 a écrit : Enfin, croire que tout les salariés souhaitent conserver le même emploi tout au long de leur vie professionnelle est pas particulièrement en phase avec les réalités et les ambitions d'une partie importante des français.
Ce n'est pas ce qu'elle défend, interdire les licienciements ne signifie pas forcément garder le même poste, on peut rester dans la même boite (enfin collectif on va dire sous un éclairage marxiste) et changer de poste. On peut aussi bouger ailleurs, elle ne l'interdit pas que e sache.
wesker » 05 Mar 2017, 21:50:50 a écrit : Autant j'estime que ces idées sont légitimes, autant je regrette qu'elles s'enferment dans ce que je considère comme des idéologies assez anciennes.
Pourtant les idées que défend Fillon sont encore plus anciennes, puisqu'elles datent au moins de Louis-Philippe, Trotsky c'est quand-même plus récent.

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wesker
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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par wesker » 06 mars 2017, 13:01:34

Francis_15

Libre à chacun de croire que les solutions de Jean Baptiste Say où autres penseurs libéraux tels que Friedman, ainsi que les révolutionnaires d'antan détiennent les solutions aux difficultés actuelles et futures mais d'autres essayent de respecter et connaître ces familles de pensée pour être en mesure d'écrire des solutions d'avenir.

En l'occurrence tu peux croire qu'une révolution et un modèle économique peut se construire à partir d'aucun fonds et aucun investissements, mais néanmoins il te faudra bien motiver les gens pour qu'ils acceptent de prendre de tels risques professionnels, humains et autres...Et un modèle économique dépourvue d'investisseurs exige, quand même de la main d'oeuvre et objectivement je ne connais pas grand monde qui, sérieusement croient à une société où nous serions tous fonctionnaire avec garantie de l'emploi et ainsi de suite, qui soit également prospère.

Si la justice sociale est une préoccupation qui peut légitimement animer chacun d'entre nous, empêcher certains de réussir, de s'enrichir ne me semble pas être une solution crédible pour réduire la pauvreté de tout les autres. Maintenant l'enjeu d'une campagne est précisément de répondre à ce type d'inquiétude des dérives et conséquences du fonctionnement des modèles économiques qui nous sont proposées.

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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par Francis_15 » 06 mars 2017, 22:20:42

wesker » 06 Mar 2017, 14:01:34 a écrit : je ne connais pas grand monde qui, sérieusement croient à une société où nous serions tous fonctionnaire avec garantie de l'emploi et ainsi de suite, qui soit également prospère.
Bon je vais sans doute me répéter une cinquantième fois, mais je ne comprend toujours pas ce préjugé infondé comme quoi les fonctionnaires ne bosseraient pas.

Une infirmière dans l'hopital public c'est une fonctionnaire, d'où tu sors qu'elle ne bosse pas ?
Un Eboueur c'est un fonctionnaire un agent de la fonction territoriale si tu préfères, tes poubelles je suppose qu'elles ne partent pas toutes seules à décharge avec leurs petits pieds ...

Bref on pourrait multiplier les exemple a foison, et ainsi dans le sens inverse. Ton assureur, ou ton conseiller bancaire ne sont pas des fonctionnaires pourtant osons le dire, ils ne se foulent pas la rate dans leur joli bureau avec les petites plantes vertes et les photos de vacances à jouer au démineur en attendant leurs 2 RDV de la matinée, à qui ils diront "désolé Monsieur on ne peut rien pour vous"
wesker » 06 Mar 2017, 14:01:34 a écrit : empêcher certains de réussir, de s'enrichir ...
... de s'enrichir sur le dos des autres ? Moi je suis persuadé que ça reste une très bonne solution pour réduire la misère. Après tout la pauvreté si elle n'est pas misérable, si elle est humblesse et que cette humblesse est partagée par tous, c'est pas grave. :zen:

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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par wesker » 07 mars 2017, 13:06:54

Francis_15

Que tu puisses croire qu'en réduisant les possibilités d'enrichissements et de réussites permettrait de réduire la pauvreté peut se comprendre, mais de la même manière que tu dois pouvoir entendre qu'une majorité de citoyens, sur le plan électoral ne semblent pas adhérer à ces solutions pour répondre aux difficultés du pays. C'est peut être parce qu'ils entrevoient la misère pour beaucoup et le recul du pays au regard de leurs partenaires qu'ils ne font pas confiance à ces thèses. Et peut être, serait il nécessaire d'en tenir compte afin de mieux faire avancer certaines de ses idées.

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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par Francis_15 » 07 mars 2017, 13:48:44

[quote="[url=https://actu-politique.info/viewtopic.p ... 23#p477823]C'est peut être parce qu'ils entrevoient la misère pour beaucoup et le recul du pays au regard de leurs partenaires qu'ils ne font pas confiance à ces thèses. Et peut être, serait il nécessaire d'en tenir compte afin de mieux faire avancer certaines de ses idées.[/quote]

Peut-etre tous simplement que ces thèses sont boycotté par les grands médias. On ne peut pas dire que Nathalie Arthaud ou d'autres gens défendant un modèle économique alternatif, soient souvent invités a la télé ou la radio. Par contre les Fillons les Macron et les Le Pen ils monopolisent 90% du temps d'antenne.

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Re: Nathalie Arthaud veut interdire les licenciements

Message non lu par wesker » 07 mars 2017, 13:53:52

Francis_15

L'excuse du temps d'antenne pour justifier la faiblesse de résultatrs électoraux pouvaient être recevable il y a quelques années, mais aujourd'hui il ne faut pas me faire croire que les citoyens n'ont pas accés à l'information, à la culture nécessaire à la compréhension des projets. Ils disposent de l'outil numérique, même parfois de l'interactivité, peuvent interroger se renseigner et même dialoguer avec les représentants de familles de pensée.

Peut être faut il simplement constater le manque d'intérêt des citoyens pour de telles idées, peut être aussi faut il accepter l'idée d'évolutions des idéologies où valeurs auxquelles on reste attachés mais qui doivent malgré tout tenir compte du contexte et des circonstances dans lesquelles elles évoluent. Car réciter dans le vent permets à ces partisans de se faire plaisir mais ne change pas considérablement la situation.

Or tu n'ignores pas qu'en politique, ce qui compte étant l'efficacité...peut être faut il que les partisans de telles familles de pensée se remettent en cause. Naturellement, chacun sait que les grands médias favorisent la mise en avant d'idées largement dominantes et qui me paraissent sur bien des points en conformité avec les intérêts que défendent les propriétaires de ces médias, néanmoins, aujourd'hui ce n'est plus la première source d'information notamment auprès des jeunes générations. Si ces dernières préfèrent se divertir que s'engager où se prononcer dans les urnes, qu'elles ne se plaignent pas.

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