Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

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albert
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par albert » 01 mars 2017, 16:01:28

Francis_15 » Mer 01 Mar 2017, 15:53:24 a écrit :Si l'Allemagne n'a pas accepté de revenir sur le statut de la BCE, c'est probablement qu'on ne lui a pas montré l'intérêt qu'elle avait à le faire. En tout cas il est clair que Hollande ne l'a pas fait, à aucun moment il n'a fait de propositions sur la transition énergétique à Merkel. Si Hamon démontre que l'Allemagne sera gagnante à accepter que la BCE finance la transition énergétique (je rappelle que Merkel a décidé de la sortie du nucléaire) les lignes peuvent bouger.

Mais bon admettons que Merkel ou ses successeurs soient définitivement bornés même si ça conduit à l'explosion e l'UE. Il reste la possibilité de faire financer le projet par le FSE et là on est ans les clous es traités européens actuels.
Le FSE n'a pas du tout la capacité de financer 1000 milliards d'investissements.
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Jeff Van Planet
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 mars 2017, 17:02:14

<<Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens">>
je suis bien d'accord. Le déficit est un non sens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Papibilou
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Papibilou » 01 mars 2017, 19:21:22

albert » Mer 1 Mar 2017 - 15:39 a écrit : Non, vous faites (ainsi que Larrouturou et Rocard) une erreur d’interprétation. L’article 123 paragraphe 2 dit simplement qu’il n’y a pas de différence entre une banque publique et une banque privée, autrement dit que la BCE prête à une banque publique aux mêmes conditions qu’elle le fait à une banque privée (alors qu’il lui est interdit de prêter à l’état et aux administrations publiques). Mais le corollaire de tout ça, c’est que la banque publique est elle-même soumise à la discipline de marché de la même façon qu’une banque privée et qu’elle ne peut accorder des prêts à l’état à des conditions anormales de marché. Ceci est confirmé par l’article 124 du traité de Lisbonne qui stipule que l’état et les administrations publiques ne peuvent pas bénéficier d’un accès privilégié aux institutions financières.
Plus précisément voici ce que dit l'article 124:
Est interdite toute mesure, ne reposant pas sur des considérations d’ordre prudentiel, qui établit un accès privilégié des institutions, organes ou organismes de l’Union, des administrations centrales, des autorités régionales ou locales, des autres autorités publiques ou d’autres organismes ou entreprises publics des États membres aux institutions financières.

Qu'est ce qu'une mesure ne reposant pas sur des considérations d'ordre prudentiel ?

Papibilou
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Papibilou » 01 mars 2017, 19:21:39

albert » Mer 1 Mar 2017 - 15:39 a écrit : Non, vous faites (ainsi que Larrouturou et Rocard) une erreur d’interprétation. L’article 123 paragraphe 2 dit simplement qu’il n’y a pas de différence entre une banque publique et une banque privée, autrement dit que la BCE prête à une banque publique aux mêmes conditions qu’elle le fait à une banque privée (alors qu’il lui est interdit de prêter à l’état et aux administrations publiques). Mais le corollaire de tout ça, c’est que la banque publique est elle-même soumise à la discipline de marché de la même façon qu’une banque privée et qu’elle ne peut accorder des prêts à l’état à des conditions anormales de marché. Ceci est confirmé par l’article 124 du traité de Lisbonne qui stipule que l’état et les administrations publiques ne peuvent pas bénéficier d’un accès privilégié aux institutions financières.
Plus précisément voici ce que dit l'article 124:
Est interdite toute mesure, ne reposant pas sur des considérations d’ordre prudentiel, qui établit un accès privilégié des institutions, organes ou organismes de l’Union, des administrations centrales, des autorités régionales ou locales, des autres autorités publiques ou d’autres organismes ou entreprises publics des États membres aux institutions financières.

Qu'est ce qu'une mesure ne reposant pas sur des considérations d'ordre prudentiel ?

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GAB
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par GAB » 01 mars 2017, 20:16:01

En attendant les banques françaises savent financer ... des oléoducs aux USA histoire d'exploiter les gaz de schiste .

https://www.change.org/p/standing-rock- ... %C3%A7aise

On ne manque jamais de finance pour construire des stades trop grands et trop chers aux frais du contribuable
ou pour prévoir des aéroports inutiles ou pour postuler pour les JO 2024 , la grande féte des marchands de béton et de malbouffe .
Mais bizarrement dés que c'est utile , rentable ou écolo ( ou les trois ) y'a plus de sous , y'a les 3% , l'article 124 et toussa .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par albert » 01 mars 2017, 20:23:04

GAB » Mer 01 Mar 2017, 20:16:01 a écrit : Mais bizarrement dés que c'est utile , rentable ou écolo ( ou les trois ) y'a plus de sous , y'a les 3% , l'article 124 et toussa .
Non, encore une fois, ce n’est pas qu’il n’y a plus de sous, c’est que Sarkozy et Hollande ont accepté des règles budgétaires, et Hamon qui était ministre de Hollande à ce moment-là ne parle pas de dénoncer ce traité. Il faut donc juste être cohérent et cesser de faire de la démagogie.
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Francis_15 » 01 mars 2017, 21:36:51

Jeff Van Planet » 01 Mar 2017, 18:02:14 a écrit :<<Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens">>
je suis bien d'accord. Le déficit est un non sens.
Obliger les états de la zone euro a emprunter sur les marchés est un non-sens.

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Papibilou » 03 mars 2017, 09:41:17

Francis_15 » Mer 1 Mar 2017 - 22:36 a écrit :
Obliger les états de la zone euro a emprunter sur les marchés est un non-sens.
J'ai été de votre avis mais à une condition: que l'on sorte de l'euro. Car si on dérape on dérape seul et on ne fait pas déraper tout le bloc euro. Ou bien la BCE finance directement les pays au taux du marché, mais quel est l'avantage ?

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par albert » 03 mars 2017, 10:06:59

Papibilou » Ven 03 Mar 2017, 09:41:17 a écrit :
Francis_15 » Mer 1 Mar 2017 - 22:36 a écrit :
Obliger les états de la zone euro a emprunter sur les marchés est un non-sens.
J'ai été de votre avis mais à une condition: que l'on sorte de l'euro. Car si on dérape on dérape seul et on ne fait pas déraper tout le bloc euro. Ou bien la BCE finance directement les pays au taux du marché, mais quel est l'avantage ?
Parce que vous croyez que si la France sort de l’euro, elle ne fera pas déraper l’union monétaire ?
Emprunter sur les marchés est un non-sens mais il est exclu qu’il en soit autrement tant que nous serons dans la zone euro. Les libéraux vous répondront que les états doivent être soumis aux marchés pour éviter l’aléa moral.
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Papibilou » 03 mars 2017, 12:37:40

albert » Ven 3 Mar 2017 - 11:06 a écrit : Parce que vous croyez que si la France sort de l’euro, elle ne fera pas déraper l’union monétaire ?
Emprunter sur les marchés est un non-sens mais il est exclu qu’il en soit autrement tant que nous serons dans la zone euro. Les libéraux vous répondront que les états doivent être soumis aux marchés pour éviter l’aléa moral.
Je n'en sais rien. Bien sûr des économistes alarmistes pensent qu'une sortie de n'importe quel pays de la zone euro mettrait à mal l'union monétaire mais je n'en suis pas absolument certain.
Être soumis au marché obligataire est sensé pénaliser les économies mal gérées et favoriser les autres.
J'ai longtemps été convaincu que la BCE devait prêter aux états, mais dans le cadre d'une UE beaucoup plus étroite et un ensemble économique européen plus harmonisé et aux richesses moins concentrées en Europe du Nord.

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par GAB » 03 mars 2017, 12:47:52

Papibilou » 03 Mar 2017, 09:41:17 a écrit :
Francis_15 » Mer 1 Mar 2017 - 22:36 a écrit :
Obliger les états de la zone euro a emprunter sur les marchés est un non-sens.
J'ai été de votre avis mais à une condition: que l'on sorte de l'euro. Car si on dérape on dérape seul et on ne fait pas déraper tout le bloc euro. Ou bien la BCE finance directement les pays au taux du marché, mais quel est l'avantage ?
Si on sort de l'euro , on produira de l'électricité verte et locale plutot que du nucléaire ?
On investira dans de l'éolien plutot que dans des compteurs linky ?
On modernisera le réseau électrique et les logements au lieu de construire des stades inutiles ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Incognito » 03 mars 2017, 15:39:35

albert » Ven 3 Mar 2017 - 11:06 a écrit :
Papibilou » Ven 03 Mar 2017, 09:41:17 a écrit :
Francis_15 » Mer 1 Mar 2017 - 22:36 a écrit :
Obliger les états de la zone euro a emprunter sur les marchés est un non-sens.
J'ai été de votre avis mais à une condition: que l'on sorte de l'euro. Car si on dérape on dérape seul et on ne fait pas déraper tout le bloc euro. Ou bien la BCE finance directement les pays au taux du marché, mais quel est l'avantage ?
Parce que vous croyez que si la France sort de l’euro, elle ne fera pas déraper l’union monétaire ?
Emprunter sur les marchés est un non-sens mais il est exclu qu’il en soit autrement tant que nous serons dans la zone euro. Les libéraux vous répondront que les états doivent être soumis aux marchés pour éviter l’aléa moral.
Aujourd'hui, la dette publique est de 80-90% du PIB dans la zone Euro (de mémoire, la France est à 90%). Le total du bilan de la BCE est de +/- 30% du PIB de la zone Euro. Et une bonne partie de ce bilan est déjà placé dans de la dette publique.

Pour que la dette publique de la zone Euro soit financée uniquement par la banque centrale, il faudrait donc qu'elle triple son bilan. Ce qui implique à terme grosso modo un triplement du niveau des prix. Cela impliquerait aussi que la BCE ne financerait plus du tout les banques commerciales, ce qui ne serait peut-être pas super sympa pour le crédit aux entreprises et aux ménages.

C'est tout-à-fait idiot de croire que la banque centrale puisse financer la dette publique. Non seulement c'est idiot, mais c'est également inutile. Et pour finir, ce n'est pas le boulot d'une banque centrale.
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Papibilou » 03 mars 2017, 19:17:57

GAB » Ven 3 Mar 2017 - 13:47 a écrit :
Papibilou » 03 Mar 2017, 09:41:17 a écrit :
Francis_15 » Mer 1 Mar 2017 - 22:36 a écrit :
Obliger les états de la zone euro a emprunter sur les marchés est un non-sens.
J'ai été de votre avis mais à une condition: que l'on sorte de l'euro. Car si on dérape on dérape seul et on ne fait pas déraper tout le bloc euro. Ou bien la BCE finance directement les pays au taux du marché, mais quel est l'avantage ?
Si on sort de l'euro , on produira de l'électricité verte et locale plutot que du nucléaire ?
On investira dans de l'éolien plutot que dans des compteurs linky ?
On modernisera le réseau électrique et les logements au lieu de construire des stades inutiles ?
Mais je ne suis pas du tout favorable à une sortie de l'euro.

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par albert » 04 mars 2017, 07:53:41

Incognito » Ven 03 Mar 2017, 15:39:35 a écrit : Aujourd'hui, la dette publique est de 80-90% du PIB dans la zone Euro (de mémoire, la France est à 90%). Le total du bilan de la BCE est de +/- 30% du PIB de la zone Euro. Et une bonne partie de ce bilan est déjà placé dans de la dette publique.

Pour que la dette publique de la zone Euro soit financée uniquement par la banque centrale, il faudrait donc qu'elle triple son bilan. Ce qui implique à terme grosso modo un triplement du niveau des prix. Cela impliquerait aussi que la BCE ne financerait plus du tout les banques commerciales, ce qui ne serait peut-être pas super sympa pour le crédit aux entreprises et aux ménages.

C'est tout-à-fait idiot de croire que la banque centrale puisse financer la dette publique. Non seulement c'est idiot, mais c'est également inutile. Et pour finir, ce n'est pas le boulot d'une banque centrale.
Vous avez l'exemple du Japon dont la banque centrale achète chaque année 650 milliards d'euros de dette publique (13% du pib) et qui détient 40 % de la dette publique du pays sans qu'il y ait d'inflation.
Il est aussi possible d'obliger les banques à acheter de la dette publique par la réglementation.
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par wesker » 04 mars 2017, 09:15:11

Cette règle a été décidé un peu rapidement, mais à l'usage d'une part elle a montré ses limites en terme de réduction de l'endettement, et d'autre part elle prive les pays de leurs possibilités d'investir à long terme afin de précisément être en mesure de faire face aux échéances budgétaires.

Dès lors, poser la question du niveau des déficits acceptables, ainsi que celle des dépenses qu'il faudrait extraire des déficits, notamment en matière d'investissements est une proposition qui a sa légitimité, dans un débat présidentiel. Et, à mon sens c'est une préoccupation autrement plus importante que les volontés, les ambitions et rivalités internes aux familles politiques !

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