Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

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politicien
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Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par politicien » 27 févr. 2017, 11:45:30

Bonjour,
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Benoît Hamon, candidat socialiste à la présidentielle, a jugé lundi que la barre des 3% de PIB du déficit public était "un non-sens", "qui ne répond pas aux besoins d'une économie comme la nôtre". "Je pense que cette barre des 3% objectivement est un non-sens", a déclaré l'ancien ministre de l'Education sur France Inter.

"Elle est un non-sens, parce qu'elle voudrait dire que toutes les politiques se fixent sur une cible (...) qui relève d'une convention politique totalement arbitraire, qui est inscrite dans les engagements pris par la France, soit, mais qui ne répond pas aux besoins d'une économie comme la nôtre", a dit le député des Yvelines. Le candidat socialiste a par ailleurs déclaré vouloir atteindre un niveau de dépenses publiques qui "n'excède pas beaucoup" le niveau actuel, soit environ 57% du PIB.

"Dans toute l'Europe, à force de vouloir réduire les dépenses publiques on a mis en place des politiques ou d'austérité (...) ou de rigueur budgétaire.

(...)

https://www.challenges.fr/election-pres ... ens_456973


Qu'en pensez vous ?
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Baltorupec
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 12:06:23

Même si je vais voter Mélenchon, je pense qu'il faut être rigoureux sur la façon de gérer notre budget. Néanmoins, dans la rigueur il faut de l'intelligence, on ne souhaite pas réduire le budget pour être plus riche dans 2 ans, ce qui importe c'est le long terme. Et comment croire que l'on pourra créer plus de richesse avec des ignares (la gestion de l'EN), avec des zones d'insécurité.

Enfin, aujourd'hui, les trois grands problèmes dans le budgets, ce sont les élus, les collectivités territoriales et les subventions. Je pense qu'au contraire il faudra envisager un jour de faire du recrutement au niveau nationale, notamment des profs d'Anglais et des profs en écoles élémentaire ou au moins pour les profs d'anglais augmenter leurs heures.
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Narbonne
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 12:20:04

La règle des 3% est un non sens mais ce n'est pas pour cela qu'il faut pulvériser l'argent des citoyens
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Incognito
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Incognito » 27 févr. 2017, 12:36:25

La règle des 3% est un non-sens, mais ...
- aucune véritable explication de pourquoi cette règle ne convient pas
- aucune véritable explication de ce qui devrait remplacer cette règle
- aucune explication de comment changer cette règle

Pas très crédible comme posture en ce qui me concerne.
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Baltorupec
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 13:09:59

Incognito » Lun 27 Fév 2017 - 13:36 a écrit :La règle des 3% est un non-sens, mais ...
- aucune véritable explication de pourquoi cette règle ne convient pas
- aucune véritable explication de ce qui devrait remplacer cette règle
- aucune explication de comment changer cette règle

Pas très crédible comme posture en ce qui me concerne.
Du grand Hamon.
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par johanono » 27 févr. 2017, 13:36:27

Le chiffre de 3% a été fixé de façon assez arbitraire, en effet. Mais il ne suffit pas de dénoncer ce seuil, encore faut-il proposer une alternative.

Tout d'abord, comment Hamon va-t-il s'y prendre pour renégocier les traités européens qui consacrent ce seuil de 3% ? A-t-il au moins l'intention de les renégocier ? Ou bien compte-t-il les dénoncer purement et simplement et sortir la France de l'UE ? Il ne le dit pas...

Et l'autre question à poser reste celle de la dépendance de la France aux marchés financiers. Car jusqu'à présent, la France finance toujours sa dette sur les marchés financiers, elle s'expose donc à une montée rapide et brutale des taux d'intérêts si Hamon, une fois élu président, annonce son intention de ne plus respecter le critère de 3%. Comment compte-t-il alors conjurer ce risque ? A-t-il prévu que la France monétise sa dette ? Mais dans ce cas, cela impliquera une sortie de l'UE... Autant de questions auxquelles il ne répond pas.

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albert
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par albert » 27 févr. 2017, 14:06:40

Il faut déjà rappeler que depuis le TSCG ratifié par Hollande (alors que Hamon était ministre), la règle de 3% de déficit autorisé a été remplacée par la « règle d’or », c’est-à-dire une trajectoire budgétaire dont l’objectif est l’équilibre ou l’excédent des comptes publics. Hamon parle donc de quelque chose qui n’existe plus, ce qui ne lui donne pas une très grande crédibilité.

Il faut alors se demander pourquoi il y a eu cette règle des 3% et pourquoi elle a été renforcée en 2012 avec le TSCG. La réponse est simple : il s’agissait à l’origine d’un des critères de convergences du traité de Maastricht en vue de créer la monnaie unique. Et elle a été renforcée en 2012 à la suite de la crise de la zone euro (crise des dettes souveraines.)

Si Hamon est favorable à l’euro et aux convergences macroéconomiques des pays membres de la zone euro, il ne peut pas s’asseoir sur les contraintes européennes, ni en matière de déficit, ni en matière de dettes, ni en aucune façon. Vouloir revenir sur la rigueur budgétaire ne peut donc se concevoir que si l’on veut sortir de l’euro ou si les autres pays européens acceptent de modifier les règles du TSCG, mais il n’y a aucune chance que cela arrive.
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3%

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 14:38:14

Le TSCG a été signé le 2 mars 2012 par l'ensemble des chefs d'Etat européen donc par Sarkozy.
Il a été transcris dans le droit français en décembre 2012
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Francis_15
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Francis_15 » 27 févr. 2017, 15:13:25

albert » 27 Fév 2017, 15:06:40 a écrit : Vouloir revenir sur la rigueur budgétaire ne peut donc se concevoir que si l’on veut sortir de l’euro ou si les autres pays européens acceptent de modifier les règles du TSCG, mais il n’y a aucune chance que cela arrive.
Pour avoir écouté Hamon ce matin sur inter, il préconise une harmonisation fiscale et sociale entre pays de la zone euro.

On peut toujours prétendre que les autres ne voudront jamais, mais il semble déjà que l'Allemagne et les pays du Sud de l'UE soient d'accord sur le principe.

Quand aux 3% si il parvient à débloquer les fameux 1000 millards de budget européen ou de la BCE , pour la transition écologique, et les infrastructures (et même si c'est un peu moins), il n'y a pas de raison qu'on s'endette outre-mesure, et convenons-en cette règle des 3% est absurde.

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albert
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par albert » 27 févr. 2017, 15:52:15

Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 15:13:25 a écrit : Pour avoir écouté Hamon ce matin sur inter, il préconise une harmonisation fiscale et sociale entre pays de la zone euro.

On peut toujours prétendre que les autres ne voudront jamais, mais il semble déjà que l'Allemagne et les pays du Sud de l'UE soient d'accord sur le principe.
En matière fiscale, il faut l’unanimité. Donc même si l’Allemagne et les pays du sud sont d’accord, ça ne suffira pas. Cela fait des années que l’on parle de l’harmonisation fiscale et c’est un dossier qui est bloqué.
Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 15:13:25 a écrit : Quand aux 3% si il parvient à débloquer les fameux 1000 millards de budget européen ou de la BCE , pour la transition écologique, et les infrastructures (et même si c'est un peu moins), il n'y a pas de raison qu'on s'endette outre-mesure, et convenons-en cette règle des 3% est absurde.
On peut considérer que 3%, c’est arbitraire (pourquoi pas 2% ou 4% ?) mais la question posée est celle de la convergence budgétaire des états de la zone euro. Si l’on est pour l’euro (ce qui est le cas de Hamon), on ne peut pas rejeter cette convergence. Et puis comme je l’ai déjà expliqué, la règle des 3% est à présent dépassée puisque le TSCG impose la règle d’or.

Quant à demander à l’UE de débloquer 1000 milliards pour la transition énergétique, c’est un beau rêve… comme pour le revenu universel, je suppose que c’est pour dans 20 ou 30 ans et non pour le prochain quinquennat !
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 16:22:05

Exact, je ne crois pas au revenu universel, au 1 000 milliards de l'Europe et à l'alignement des systèmes fiscaux
Par contre sa vision de la raréfaction du travail est correcte.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Francis_15 » 27 févr. 2017, 17:18:36

Narbonne » 27 Fév 2017, 17:22:05 a écrit :Exact, je ne crois pas au revenu universel, au 1 000 milliards de l'Europe et à l'alignement des systèmes fiscaux
On aura peut-être pas 1000 Milliards, mais on peut probablement obtenir des fonds importants concernant la défense, et la transition écologique et c'est manifestement d'actualité et dans l'intérêt de tous les pays de l'UE, y compris la Pologne.
Narbonne » 27 Fév 2017, 17:22:05 a écrit : Par contre sa vision de la raréfaction du travail est correcte.
Effectivement

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2017, 18:55:26

Donc, Francis, si je comprends bien, tu souhaiterais que la France et l'Allemagne s'endettent à financer la transition écologique des pays de l'Est, après s'être endettés pour financer la politique agricole commune et leurs recherches ?

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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par johanono » 27 févr. 2017, 19:07:16

Francis_15 » Lun 27 Fév 2017 - 16:13 a écrit :
albert » 27 Fév 2017, 15:06:40 a écrit : Vouloir revenir sur la rigueur budgétaire ne peut donc se concevoir que si l’on veut sortir de l’euro ou si les autres pays européens acceptent de modifier les règles du TSCG, mais il n’y a aucune chance que cela arrive.
Pour avoir écouté Hamon ce matin sur inter, il préconise une harmonisation fiscale et sociale entre pays de la zone euro.
Bref, il nous sort les mêmes rengaines que l'on entend, de la part des socialistes, depuis des années. Comme si les pays de l'Est allaient accepter cette "harmonisation fiscale et sociale" juste pour nous faire plaisir...

Ma conviction est faite : avec Hamon, rien ne changera au niveau européen, car il ne promet nullement de dénoncer les traités actuels, il ne promet même pas d'instaurer une épreuve de force avec nos "partenaires" pour renégocier les traités européens dans un sens plus favorable à la France, il se contente d'une vague incantation déjà vue maintes et maintes fois sur l'harmonisation sociale et fiscale. S'il est élu, il décevra ses électeurs, comme Hollande les a déçus avant lui, faute de vouloir "renverser la table" au niveau européen.

Papibilou
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Re: Pour Benoît Hamon, la règle des 3% de déficit est un "non-sens"

Message non lu par Papibilou » 27 févr. 2017, 19:28:55

Quand on a contribué aussi fortement que la France a créer un organisme européen on n'essaye pas de faire un coup de force contre l'avis des autres.
Il ne faut donc pas faire un programme qui dépende de l'évolution de l'UE, par trop incertaine.
On peut faire des propositions aux autres, essayer de les convaincre mais si ça bloque la sortie de la classe est la solution des mauvais élèves.
Par ailleurs la règle des 3% a toujours été stupide
- d'abord parce que ce n'est pas le déficit budgétaire par rapport à lui même qui est mesuré et ces 3% ne serven qu'à cacher la réalité.
- ensuite parce que l'on ne peut faire une règle de faire un déficit. Essayez de faire ça avec votre budget familial. La régle s'il y en a une est d'équilibrer le budget. Dans une période de crise on pourra s'affranchir modérément de cette règle. De même la notion d'investissement pourra justifier des dépassements mais le déficit ne doit pas servir à payer du fonctionnement.

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