Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

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Incognito
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Incognito » 19 mai 2017, 20:37:45

Exactement. Pourtant, ce ne serait probablement pas si compliqué en termes programmatiques de faire une ouverture vers des Hamon, Montebourg, Jadot, et quelques autres. Mais ça signifierait que LFI cesse d'être un one-man-show.
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Nombrilist
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 19 mai 2017, 20:38:46

Je suis d'accord pour dire qu'en matière de poids lourd politique, Mélenchon est seul dans son mouvement. Néanmoins, que veut-on pour la gauche ? Pendant 5 ans, le seul opposant de gauche audible à l'échelle nationale, ce fut lui. Les pseudo-frondeurs n'ont servi à rien, hormis apporter une caution de gauche à un gouvernement de droite et ils ont continué à rester inaudibles pendant les Présidentielles, alors même que Mélenchon les a totalement laissés tranquilles. Notre système est ainsi fait que les idées, surtout nouvelles, doivent être personnalisées dans un leader charismatique pour avoir une chance d'être portée à un niveau national et de convaincre. Un groupe avec plusieurs têtes ne peut pas réussir. Hamon, qui était pourtant bien entouré, l'a bien démontré pendant la campagne Présidentielle.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 19 mai 2017, 20:41:12

Incognito a écrit :
19 mai 2017, 20:37:45
Exactement. Pourtant, ce ne serait probablement pas si compliqué en termes programmatiques de faire une ouverture vers des Hamon, Montebourg, Jadot, et quelques autres. Mais ça signifierait que LFI cesse d'être un one-man-show.
Ce qu'il faudrait, c'est que ces gens soient prêt à rejoindre LFI. Mais je parie qu'ils ne le souhaitent pas.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Golgoth » 19 mai 2017, 20:41:59

Le régime présidentiel favorise les hommes providentiels.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 19 mai 2017, 20:42:56

Ben oui. Au moins Mélenchon proposait une VIème et en plus il quittait ses fonctions dès qu'elle entrait en vigueur.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2017, 08:10:09

Nombrilist a écrit :
19 mai 2017, 20:42:56
Ben oui. Au moins Mélenchon proposait une VIème et en plus il quittait ses fonctions dès qu'elle entrait en vigueur.
j'y crois. je crois aussi au père noël et au lapin de pâques.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par wesker » 20 mai 2017, 08:42:45

Le point- commun entre Le Pen et Mélenchon est qu'ils sont, tout deux jacobins,favorable à la restauration d'un Etat fort et protecteur, même si le contenu et les modalités d'intervention de ce dernier ne sont pas similaires.

Les points communs entre les libéraux démocrates, les sociaux démocrates et LR est qu'ils sont favorables à l'intégration européenne, à la décentralisation ce qui se traduira par une fragmentation, une division des citoyens à laquelle je ne crois absolument pas pour parvenir à redresser la situation d'un pays qui s'est construit sur une orientation qui n'est pas celle des lands allemands.

A l'occasion des législatives, les français doivent s'interroger,aussi sur la société qu'ils veulent pour l'avenir, souhaitent ils une société où chacun se concurrence avec l'autre dans tout les domaines, l'Etat devant s'effacer progressivement en laissant aux plus forts la possibilités de déterminer l'intérêt général où doit on maintenir, préserver une cohésion, une solidarité et un respect des libertés qui ne fonctionnent qu'avec la notion de responsabilités ?

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Baltorupec
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Baltorupec » 20 mai 2017, 09:41:39

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2017, 08:10:09
Nombrilist a écrit :
19 mai 2017, 20:42:56
Ben oui. Au moins Mélenchon proposait une VIème et en plus il quittait ses fonctions dès qu'elle entrait en vigueur.
j'y crois. je crois aussi au père noël et au lapin de pâques.
C'est l'engagement central de sa campagne, il aurait été élu, il n'aurait pas pu ne pas le faire.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jean
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Jean » 20 mai 2017, 09:55:46

Baltorupec a écrit :
20 mai 2017, 09:41:39
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2017, 08:10:09
Nombrilist a écrit :
19 mai 2017, 20:42:56
Ben oui. Au moins Mélenchon proposait une VIème et en plus il quittait ses fonctions dès qu'elle entrait en vigueur.
j'y crois. je crois aussi au père noël et au lapin de pâques.
C'est l'engagement central de sa campagne, il aurait été élu, il n'aurait pas pu ne pas le faire.
A l'époque de Robespierre tout se faisait au nom du peuple...

Et pourtant ce fut bien une dictature sanglante ou l'idéologie nous a conduit à nous comporter comme des talibans...

C'est toujours en se cachant derrière des phrases grandiloquentes vantant les qualités sensées être parfaites du peuple que ce sont développées les pires dictatures...

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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par wesker » 20 mai 2017, 09:59:10

Peut être, néanmoins des négociations auraient pû s'ouvrir, quand il semblerait qu'on s'oriente là plutôt vers l'acceptation d'une feuille de route, quand j'aurais préféré au préalable qu'on évoque ce qui n'a pas fonctionné, dans l'application de cette dernière auprès de certains partenaires européens.

Dans le cadre des législatives les familles politiques dont les finances dépendent, on le sait des résultats aux législatives et donc de leur présence à cette élection, qui refusent ces orientations seraient, à mon sens inspirés de s'entendre sur un contenu, une orientation pour incarner, à l'Assemblée nationale au mieux la future majorité au pire une opposition crédible, et une alternative dont les citoyens risquent, je le crains, d'avoir rapidement besoin.

Voir Dupont Aignan et le FN partir de manière séparé, et les communistes présenter des candidats face à la France insoumise où à d'autres socialistes qui n'approuvent pas le projet présidentiel ne peut que favoriser l'élection d'élus qui y seront favorables. Chacun portera une responsabilité devant les mesures déjà annoncées, chacun doit s'interroger sur le fait que la droite votera la réforme du code du travail et le renoncement à certains services publics alors que tant de français y sont attachés. Naturellement, il ne s'agit plus de défendre des corporations, des sources de blocages, il s'agit de se mettre en situation de les dépasser, de les résoudre...afin de répondre aux besoins de notre pays.

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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 20 mai 2017, 10:03:21

Jean a écrit :
20 mai 2017, 09:55:46
Baltorupec a écrit :
20 mai 2017, 09:41:39
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2017, 08:10:09
Nombrilist a écrit :
19 mai 2017, 20:42:56
Ben oui. Au moins Mélenchon proposait une VIème et en plus il quittait ses fonctions dès qu'elle entrait en vigueur.
j'y crois. je crois aussi au père noël et au lapin de pâques.
C'est l'engagement central de sa campagne, il aurait été élu, il n'aurait pas pu ne pas le faire.
A l'époque de Robespierre tout se faisait au nom du peuple...

Et pourtant ce fut bien une dictature sanglante ou l'idéologie nous a conduit à nous comporter comme des talibans...

C'est toujours en se cachant derrière des phrases grandiloquentes vantant les qualités sensées être parfaites du peuple que ce sont développées les pires dictatures...
Robespierre a organisé des référendums ?
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Baltorupec » 20 mai 2017, 10:16:22

Jean a écrit :
20 mai 2017, 09:55:46
Baltorupec a écrit :
20 mai 2017, 09:41:39
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2017, 08:10:09
Nombrilist a écrit :
19 mai 2017, 20:42:56
Ben oui. Au moins Mélenchon proposait une VIème et en plus il quittait ses fonctions dès qu'elle entrait en vigueur.
j'y crois. je crois aussi au père noël et au lapin de pâques.
C'est l'engagement central de sa campagne, il aurait été élu, il n'aurait pas pu ne pas le faire.
A l'époque de Robespierre tout se faisait au nom du peuple...

Et pourtant ce fut bien une dictature sanglante ou l'idéologie nous a conduit à nous comporter comme des talibans...

C'est toujours en se cachant derrière des phrases grandiloquentes vantant les qualités sensées être parfaites du peuple que ce sont développées les pires dictatures...
Je ne vois pas grand chose à répondre, on est pas loin du point godwin. Les massacres des indigènes et l'esclavage se sont fait au nom de l'argent, de la rentabilité et de la compétitivité donc macron = négrier, les régimes mussolinien et franquiste ont eu le soutien de l'église catholique donc l'ump = franquiste.

Le projet de la 6ème rep n'est pas des phrases grandiloquentes, il s'agit de réunir ausit que possible une constituante qui proposera une constitution soumis à référendum. C'est dans ce cas tout le contraire d'une phrase grandiloquante, c'est un projet très concret.
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Baltorupec » 20 mai 2017, 10:20:55

Incognito a écrit :
19 mai 2017, 20:37:45
Exactement. Pourtant, ce ne serait probablement pas si compliqué en termes programmatiques de faire une ouverture vers des Hamon, Montebourg, Jadot, et quelques autres. Mais ça signifierait que LFI cesse d'être un one-man-show.
Le programme c'est une chose, la politique encore'une autre. Hamon, Montebourg, Jadot ont toujours refusé de s'opposer à Hollande clairement. Il est tout de même nécessaire d'avoir une cohérence : on est dehors ou dedans. On ne peut pas dire "la politique du gouvernement est néfaste pour le pays" puis pour quelque postes se rallier à eux.

C'est le problème des cocos, vifs critiques du ps mais toujours prêt aux alliances électorales avec eux.
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 20 mai 2017, 10:27:21

C'est pourquoi la gauche doit se reconstruire en faisant table rase de ce qui reste d'ambiguïté. Exit le PS. Mélenchon a raison de dire qu'il veut le remplacer.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Papibilou
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Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Papibilou » 20 mai 2017, 12:39:42

Nombrilist a écrit :
19 mai 2017, 20:38:46
Je suis d'accord pour dire qu'en matière de poids lourd politique, Mélenchon est seul dans son mouvement. Néanmoins, que veut-on pour la gauche ? Pendant 5 ans, le seul opposant de gauche audible à l'échelle nationale, ce fut lui. Les pseudo-frondeurs n'ont servi à rien, hormis apporter une caution de gauche à un gouvernement de droite et ils ont continué à rester inaudibles pendant les Présidentielles, alors même que Mélenchon les a totalement laissés tranquilles. Notre système est ainsi fait que les idées, surtout nouvelles, doivent être personnalisées dans un leader charismatique pour avoir une chance d'être portée à un niveau national et de convaincre. Un groupe avec plusieurs têtes ne peut pas réussir. Hamon, qui était pourtant bien entouré, l'a bien démontré pendant la campagne Présidentielle.
Que les frondeurs aient apporté une caution de gauche au gouvernement me paraît une douce plaisanterie, alors qu'ils n'ont eu de cesse de faire trébucher ce gouvernement.
Qu'il faille un leader charismatique pour porter les idées (nouvelles ???) est probablement et tristement exact. Mais Hamon a le charisme d'un bulot, des idées d'Asimov et une notion de rassemblement avec un problème de strabisme qui lui fait prendre la gauche pour la droite de son parti.

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