L'agonie du PS

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Hector
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L'agonie du PS

Message non lu par Hector » 11 juin 2017, 22:57:42

Ce soir le PS est très mal en point. 20 à 40 députés au mieux. Hamon, Mennucci, François Lamy, Filippetti, Jean Glavany, Cambadélis, Malek Boutih et bien d'autres sont déjà éliminés, et peu de candidats socialistes sont en bonne position pour dimanche prochain.

C'est un score historiquement bas, pire qu'en 1993. Qui plus est, ce qui reste du parti est extrêmement divisé, et il va être extrêmement difficile de ressouder les courants.

Qu'en pensez vous ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Yakiv » 11 juin 2017, 23:00:13

C'est vrai et c'était attendu.
L'objectif réel est à mon avis d'atteindre le nombre nécessaire pour former un groupe au parlement (30 députés).

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mordred
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par mordred » 12 juin 2017, 11:39:04

Nous avons eu pendant 36 ans l'alternance PS-RDG-pcf / RPR-UDF. Mais; en 2007, nous avons eu un petit excité prétentieux et en 2012 un mou de chez mou. Ils auront rongé leur parti respectif de l'intérieur. Le PS prend plus dans sa figure car c'est le dernier de cette période de 36 ans a avoir eu le pouvoir. Le Mou; le Nantais formaté PS, et le Catalan fier comme un homme du Sud. Un désastre.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Baltorupec
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 12 juin 2017, 12:14:10

Hector a écrit :
11 juin 2017, 22:57:42
Ce soir le PS est très mal en point. 20 à 40 députés au mieux. Hamon, Mennucci, François Lamy, Filippetti, Jean Glavany, Cambadélis, Malek Boutih et bien d'autres sont déjà éliminés, et peu de candidats socialistes sont en bonne position pour dimanche prochain.

C'est un score historiquement bas, pire qu'en 1993. Qui plus est, ce qui reste du parti est extrêmement divisé, et il va être extrêmement difficile de ressouder les courants.

Qu'en pensez vous ?
Le P.S va continuer d'exister comme le P.C, cette agonie va continuer très longtemps mais en tant que "grand" partie, je pense que le P.S est mort et cela définitivement. C'est une bonne nouvelle globalement.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Nolimits
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Nolimits » 12 juin 2017, 13:03:59

C'est une bonne nouvelle que les vieux partis disparaissent. Maintenant, il faut une "nouvelle" opposition pour contre-dire le "nouveau" parti leader.
La politique, c'est comme les entreprises : ça vit et ça meurt quand le produit proposé ne correspond plus aux attentes.

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Cheshire cat
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Cheshire cat » 12 juin 2017, 13:53:42

La disparition du PS, c'est une gauche réduite au gauchisme peroniste de Mélenchon, qui n'a aucune chance de gagner tout seul.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

El Charco
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par El Charco » 12 juin 2017, 16:04:41

Le PS est mort et enterré.
Il n'y a plus d'élu, plus de financement, c'est mort.
Rien que le fait de payer les frais de gestion, ça va être littéralement impossible.

Tout est à refaire.

Compte tenu de la débacle généralisée, peut on espérer une sorte de nouveau congrés d'épinal qui comme en 1971 a uni la gauche .
A l'époque, le congré d'épinal avait permis la création... du parti socialiste, en réunissant les socialistes éparpillé.
Cela a donné le programme commun, puis une longue et patiente reconquête jusqu'à la victoire finale de Mitterand dix ans plus tard.

Aujourd'hui, un nouveau congrès de ce type est certainement nécessaire, et la création d'un nouveau mouvement large de rassemblement de toute les forces de gauche est nécessaire. LFI + PCF + EELV + PS non macronisé, ce serait idéal si un tel mouvement se faisait même si ce sera difficile. La fracture des divisions est encore forte, les militants hamonistes ne pardonnent pas facilement la politique sectariste de JLM, et de même les insoumis pardonnent pas non plus les coups bas sur l'alba, poutine chavez qui sont arrivé la dernière semaine avant le 1er tour. Essayez de lire une discussion sur twitter entre un insoumis de base et un hamoniste de base, vous allez voir c'est quelque chose qui peut atteindre une violence inouïe alors que ces deux la pensent pourtant la même chose sur quasiment tous les sujets. :P

Mais il faudra bien le faire. Il n'y aura plus le choix, les français ne leur laisse plus le choix maintenant. Ils devront le faire de gré ou de force. Pas seulement pour la eux mais pour tout le pays qui a besoin que ce courant de pensée qui a tant apporté dans l'histoire de notre pays continue de pèser dans le débat public.

Un parti politique peut mourir, une idée jamais.
Le PS est mort, vive le... [insérer le nom du prochain grand parti ici]

sandy
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par sandy » 12 juin 2017, 16:28:27

"Le PS est mort, vive le... "
REM,non?
Ca parait évident...
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

El Charco
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par El Charco » 12 juin 2017, 16:29:45

J'ai dit un parti de rassemblement de la gauche. :oops:
Pas un truc du centre qui rassemble les gens de gauche de droite, avec les gens de droite de gauche.

Il est illusoire de croire que LREM va remplacer le PS comme ça.
Il y a une opposition de gauche très forte au projet de loi travail, qui fait que LREM ne pourra jamais être la force de gauche qui succède au PS, c'est littéralement impossible. Et de toute manière, LREM n'embarque pas une once de socialisme dans son corpus idéologique. On est plus dans du pragmatisme économique, ce qui est respectable, mais ce qui disqualifie ce parti pour représenter la gauche..

Le pays a besoin d'une force politique qui s'oppose au libéralisme économique débridée, ça peut être gênant quand on est pour, mais y'a toujours besoin d'une opposition pour jouer les garde-fous.
Modifié en dernier par El Charco le 12 juin 2017, 16:42:52, modifié 1 fois.

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 12 juin 2017, 16:41:44

Nolimits a écrit :
12 juin 2017, 13:03:59
C'est une bonne nouvelle que les vieux partis disparaissent. Maintenant, il faut une "nouvelle" opposition pour contre-dire le "nouveau" parti leader.
La politique, c'est comme les entreprises : ça vit et ça meurt quand le produit proposé ne correspond plus aux attentes.
L'opposition à En Marche ! existe déjà et ne sera que de droite. En effet, le vote est un comportement politique plus ancré à droite qu'à gauche. Or, la gauche est fracturée en mouvements irréconciliables et incapables de produire un quelconque résultat électoral avant au moins 10 à 15 ans. Par ailleurs, l'abstentionnisme est plus fort à gauche, du fait des désillusions récentes, d'autant plus que En Marche ! a récupéré d'anciens socialistes pour en faire des marcheurs.

Je ne m'attends donc pas à une réelle opposition parlementaire de gauche avant au moins 10, sinon 15 ans. Et il s'agira probablement d'une gauche radicale incompatible avec le méga-système mondial qui sera encore plus abouti et encore plus puissant.

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Jeff Van Planet
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juin 2017, 18:00:58

Yakiv a écrit :
11 juin 2017, 23:00:13
C'est vrai et c'était attendu.
L'objectif réel est à mon avis d'atteindre le nombre nécessaire pour former un groupe au parlement (30 députés).
il n'y a pas de nombre minimum pour faire un groupe. En faite les groupes à l'assemblée n'ont apparemment pas d'existence légale.
pendant des années il étaient de 20 par groupe, puis15 et je ne sais même pas s'il n'étaient pas 10 depuis 2012.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 12 juin 2017, 18:28:36

Jeff Van Planet a écrit :
12 juin 2017, 18:00:58
Yakiv a écrit :
11 juin 2017, 23:00:13
C'est vrai et c'était attendu.
L'objectif réel est à mon avis d'atteindre le nombre nécessaire pour former un groupe au parlement (30 députés).
il n'y a pas de nombre minimum pour faire un groupe. En faite les groupes à l'assemblée n'ont apparemment pas d'existence légale.
pendant des années il étaient de 20 par groupe, puis15 et je ne sais même pas s'il n'étaient pas 10 depuis 2012.
Faux. L'existence légale repose sur les règlements intérieurs des Chambres.

Pour l'Assemblée nationale, il s'agit de l'article 19 du chapitre V du Titre I : "Les députés peuvent se grouper par affinités politiques ; aucun groupe ne peut comprendre moins de quinze membres, non compris les députés apparentés dans les conditions prévues à l’alinéa 7 ci-dessous."

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racaille
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par racaille » 12 juin 2017, 18:31:58

mordred a écrit :
12 juin 2017, 11:39:04
Nous avons eu pendant 36 ans l'alternance PS-RDG-pcf / RPR-UDF. Mais; en 2007, nous avons eu un petit excité prétentieux et en 2012 un mou de chez mou. Ils auront rongé leur parti respectif de l'intérieur. Le PS prend plus dans sa figure car c'est le dernier de cette période de 36 ans a avoir eu le pouvoir. Le Mou; le Nantais formaté PS, et le Catalan fier comme un homme du Sud. Un désastre.
Je trouve que tu as bien résumé.

Par contre je me demande si Hollande est vraiment un mou. C'est pas plutôt un mec qui fait ses coups en loucedé, sous des apparences de gros bouddha demeuré (genre tenue-camouflage ninja) ? Parce que sous son règne il a quand même fait une bonne politique de droite libérale - politique extérieure néo-c.. à la Sarko, enfoncé la tête des grecs dans le caca, déchéance nationale, lois réactionnaires en matière de travail, recrudescence de la violence policière, etc.

En tout cas il semble que tout le monde ou presque soit satisfait de la mort du PS. J'ai hâte de voir la suite.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 12 juin 2017, 18:46:44

racaille a écrit :
12 juin 2017, 18:31:58
mordred a écrit :
12 juin 2017, 11:39:04
Nous avons eu pendant 36 ans l'alternance PS-RDG-pcf / RPR-UDF. Mais; en 2007, nous avons eu un petit excité prétentieux et en 2012 un mou de chez mou. Ils auront rongé leur parti respectif de l'intérieur. Le PS prend plus dans sa figure car c'est le dernier de cette période de 36 ans a avoir eu le pouvoir. Le Mou; le Nantais formaté PS, et le Catalan fier comme un homme du Sud. Un désastre.
Je trouve que tu as bien résumé.

Par contre je me demande si Hollande est vraiment un mou. C'est pas plutôt un mec qui fait ses coups en loucedé, sous des apparences de gros bouddha demeuré (genre tenue-camouflage ninja) ? Parce que sous son règne il a quand même fait une bonne politique de droite libérale - politique extérieure néo-c.. à la Sarko, enfoncé la tête des grecs dans le caca, déchéance nationale, lois réactionnaires en matière de travail, recrudescence de la violence policière, etc.

En tout cas il semble que tout le monde ou presque soit satisfait de la mort du PS. J'ai hâte de voir la suite.
On ne voit que ce que l'on retient le plus :)

D'autres t'auraient dit que François Hollande, ça a été le mariage pour tous, le sauvetage de la Grèce (sans lui, les Grecs étaient expulsés par l'Allemagne, je ne suis pas sûr que ça aurait été mieux), la mise en place de la MAP au lieu de la RGPP, le recrutement des professeurs, la loi sur la transparence de la vie publique, la loi sur le non-cumul des mandats, la réduction des déficits publics pour maintenir la crédibilité de la France, les interventions armées contre le terrorisme et les exactions en Afrique, la remise au goût du jour du service civique, une fiscalité un peu moins lourde pour les retraités (notamment la part pour les veufs et veuves)...

Concernant la violence policière, tu ne peux pas lui imputer ça. François Hollande n'a pas été derrière chaque policier ou CRS de France. C'est quelque chose de beaucoup plus circonstancié et de beaucoup plus complexe, et ça implique souvent (mais pas toujours) des individus qui en face du CRS, ont eux-mêmes un comportement qui incite à la violence. Je ne justifie pas la violence, mais les policiers peuvent y recourir lorsque leur sécurité ou celle des tiers est mise en danger, c'est le monopole de la violence légitime et c'est un des fondements de la sécurité dans l'Etat.

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racaille
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par racaille » 12 juin 2017, 19:22:46

C'est vrai le mariage pour tous. Mais est-ce que ça crée des emplois au moins ce truc là ? :)
Non c'est très bien, rien à dire là-dessus. Par contre ça fait un peu penser à Mitterand qui abolit la peine de mort (qui devait concerner à l'époque, genre une personne tous les deux ou trois ans), et puis qui par la suite a enchaîné les contre-réformes libérales comme on enfile des perles, qui l'a mis bien profond à une génération entière qui en garde encore un souvenir amer.
(Au moins Mitterand et Hollande auront-ils fait au moins un truc bien durant leur règne. Alors que Macron commence direct par la destruction du droit du travail :D )

Le coup des grecs : ok, c'est relatif. Je me plaçais du côté des grecs et toi tu t'es placé du côté de Hollande.

Pour tout ce que tu cites dans ta liste de mesures prises par l'ex-président, à part peut-être le recrutement de profs, tout le reste pourrait très bien être issu d'une présidence de droite. C'est bien mon propos, Hollande n'a vraiment pas marqué son règne par un quelconque gauchisme dont les générations futures pourraient se remémorer (genre triptyque Blum-Jaurès-Hollande).
Donc quand on y ajoute son bellicisme, sa politique économique aussi austère qu'un sandwich au pain et - je persiste - une militarisation accrue des forces de répressives - aussi bien dans le maintien de l'ordre que dans le concept intéressant d'état de siège permanent. Pas de doute à avoir : Hollande a poursuivi une bonne vieille politique de droite.

Plus spécifiquement, sur la police. Je parle surtout du maintien de l'ordre. Et aussi de la police en tant qu'institution, pas des policiers. Pas plus de dérapages ou de bavures comme autant d'exceptions à la règle, mais d'une association de malfaiteurs assermentés bénéficiant d'une quasi-totale impunité, leur donnant tout pouvoir de tenir le territoire en coupe réglée.
Mais je veux bien aider à propager le cliché : je suis sûr qu'il existe des tas de policiers sympas qui aiment les animaux et qui font des tartes à la rhubarbe en famille le dimanche.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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