L'agonie du PS

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Jeff Van Planet
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 juin 2017, 17:29:59

je lis et j'ai répondu.
rassure-moi: tu ne va pas te mettre en mode hystérique?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Nombrilist » 16 juin 2017, 17:37:56

OMG.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Baltorupec
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 16 juin 2017, 20:30:23

Jeff Van Planet a écrit :
16 juin 2017, 17:26:06
le si qui conditionne l'intégralité du raisonnement, ce qui le rend irrecevable car intégralement spéculatif.
Non, il ne conditionne pas l'intégralité du raisonnement, car mon raisonnement se base grandement sur l'expérience, celle de Hamon. L'expérience d'Hamon a montré que la parole donnée de l'élite du P.S ne valait pour une bonne partie du temps pas un clou.

De plus, accepter de participer au primaires, c'était accepté une certaine majorité à l'assemblée, et donc de se baser sur la liste des élus P.S.
On ne peut pas condamner la loi El Khomri, l'action du gouvernement Valls en ayant dans sa majorité de députés Valls ou Mme El Khomri. Un projet présidentiel, ça se porte avec une majorité à l'assemblée nationale. On peut attendre d'élus qu'ils croient un minimum en ce qu'ils disent, brefs, on ne fait pas voter un projet de gauche radicale avec une majorité centriste, de même Macron ne pourrait pas mettre son projet en oeuvre avec une majorité de gauche radicale.

Tu te laisses porter par ta haine de Mélenchon.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 08:16:30

Baltorupec a écrit :
16 juin 2017, 20:30:23
Jeff Van Planet a écrit :
16 juin 2017, 17:26:06
le si qui conditionne l'intégralité du raisonnement, ce qui le rend irrecevable car intégralement spéculatif.
Non, il ne conditionne pas l'intégralité du raisonnement, car mon raisonnement se base grandement sur l'expérience, celle de Hamon. L'expérience d'Hamon a montré que la parole donnée de l'élite du P.S ne valait pour une bonne partie du temps pas un clou.
Je te dis que ta maison va brûler, j'y mets moi même le feu, est-ce que ça rends ma prédiction un fait irréfutable? non mais toi tu dis que oui.
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Baltorupec
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 08:19:04

Il n'y a pas mis le feu. Personne n'a obligé les élites du PS à renier Hamon pour Macron, ce sont eux qui ont donnés leur parole, pas Mélenchon. D'ailleurs cela faisait partie des raisons pour lesquelles il ne souhaitait pas participer à la primaire (avec le problème de majorité à l'assemblée et manque de confiance dans les élites du PS), c'est parce qu'il n'aurait jamais pu soutenir un Valls.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 08:21:47

il y a mis le feu en imposant sa candidature ultra socialiste. il a lui même tué le PS et permis cette cassure.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 08:29:35

Il l'avait déjà imposé en 2012, le PS s'en plutôt bien tiré parce qu'Hollande a gagné.

Personne d'autre n'a tué le P.S qu'eux même. Le PS était voué à mourir, la roublardise de ses élites a précipité les choses.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2017, 08:33:50

Mélenchon aurait mis le feu au PS ? N'importe quoi. C'est même la première année à partir de l'élection de Hamon où il ne tape pas dessus (jusqu'au premier tour de la présidentielle).
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 08:37:29

Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 08:29:35
Le PS était voué à mourir, la roublardise de ses élites a précipité les choses.
expliques moi cette phrase STP.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 08:45:35

La scission entre les socialistes radicaux et la gauche social-libéral existait depuis bien longtemps. Les socialistes radicaux se sont tus quand Hollande de la ligne social libéral a été élu, ils l'ont soutenus. Quand Hamon a été élu, les socialistes libéraux ont trahis pour certains leur parole de soutenir Hamon le soir même pour soutenir Macron.

Quand une bonne partie du parti trahi la parole qu'il a donné au reste du parti, on ne peut pas s'étonner que ce dernier vol en éclats.

Il y a toujours existé des candidats à la gauche du PS.

C'est aussi un sacré mépris pour les électeurs de LFI. Il y a beaucoup de gens à gauche qui en ont ras la casquette du P.S.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2017, 08:47:00

Par ailleurs, je peux me tromper, mais je ne crois pas que Mélenchon était derrière la fronde interne du PS.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 08:48:03

Non, il ne l'était pas.

Cet homme a bien des défauts, mais il a fait le choix de la clarité : si on ne peut pas supporter le PS, on en sort comme il l'a fait en 2007.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2017, 10:37:35

Le PS est mort en 2005. Ce n'est pas Hollande qui a tué le PS, il a seulement contribué à alimenter l'illusion qu'il était encore vivant. Hollande c'est le Dr Muñoz du "Air Froid" de H.P. Lovecraft.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 13:38:36

Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 08:45:35
La scission entre les socialistes radicaux et la gauche social-libéral existait depuis bien longtemps. Les socialistes radicaux se sont tus quand Hollande de la ligne social libéral a été élu, ils l'ont soutenus. Quand Hamon a été élu, les socialistes libéraux ont trahis pour certains leur parole de soutenir Hamon le soir même pour soutenir Macron.
tu as réécris l'histoire.
Les ultra-socialiste ont effectivement suivit Hollande, mais n'oublies pas que Aubry lui a collé l'alliance EELV dans les pattes en offrant la fin de la centrale alsacienne sans même avoir eu la décence de consulter le candidat. Sans parler du faite que les ultra-socialistes ont bien poignardé le gouvernement à chaque fois qu'ils ont put, tu sais les frondeurs et tout ça.

Alors ne viens pas inventer des histoires en parlant de parole traie et de libéraux qui n'ont pas de parole. regarde tes amis les ultra radicaux qui ont passé 5 ans à poignardé dans le dos la ligne démocrate du PS qui avait gagné les primaires 2011.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 14:17:44

Jeff Van Planet a écrit :
17 juin 2017, 13:38:36
Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 08:45:35
La scission entre les socialistes radicaux et la gauche social-libéral existait depuis bien longtemps. Les socialistes radicaux se sont tus quand Hollande de la ligne social libéral a été élu, ils l'ont soutenus. Quand Hamon a été élu, les socialistes libéraux ont trahis pour certains leur parole de soutenir Hamon le soir même pour soutenir Macron.
tu as réécris l'histoire.
Les ultra-socialiste ont effectivement suivit Hollande, mais n'oublies pas que Aubry lui a collé l'alliance EELV dans les pattes en offrant la fin de la centrale alsacienne sans même avoir eu la décence de consulter le candidat. Sans parler du faite que les ultra-socialistes ont bien poignardé le gouvernement à chaque fois qu'ils ont put, tu sais les frondeurs et tout ça.

Alors ne viens pas inventer des histoires en parlant de parole traie et de libéraux qui n'ont pas de parole. regarde tes amis les ultra radicaux qui ont passé 5 ans à poignardé dans le dos la ligne démocrate du PS qui avait gagné les primaires 2011.
Les ultras soc sont restés fidèles à leurs opinions, et n'ont pas trahi le gouvernment puisqu'ils n'ont pas voté les motions de censure contre lui. Il se sont insurgés contre la ligne loi travail et la volonté de toucher à la nationalité.

Les personnes qui ont participé à la primaire socialiste ont juré " sur l'honneur" soutenir le vainqueur. Ils ont tous signé ce papier, en connaissance de cause et en sachant qh'Hamon pouvait gagné. On peut en déduire qu'un socialiste n'a aucun honneur. Si ils ne voulaient pas soutenir un vaincqueur commme Hamon, il suffisait de ne pas participer à la primaire. Tu parles de libéraux, je te parle de la ligne libéral du parti socialiste.

J'ai plus'de respect pour les personnes du modem de la LRM car ils n'ont pas fait de promesse autres.

Les frondeurs ne sont pas mes amis, pour moi, il faut adopter une ligne claire. Le gouvernement hollando valls, on est soit pour, soit contre, soit dedans, soit dehors mais on ne navigue pas en haut trouble comme les frondeurs.

Tu vas te calmer tout de suite sur les insultes. Je ne ré écris rien, je n'invente rien. Tout participant à la primaire PS a juré sur l'honneur s'engager à soutenir le vaincqueur de la primaire.
Quand on ne peut pas tenir une promesse, on ne la fait pas, point à la ligne.
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