L'agonie du PS

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Baltorupec
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 15:33:03

Si tu n'as pas envie de respecter ce genre d'accords :
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Tu ne le signes pas, c'est aussi simple que ça !
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 16:32:02

Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 14:17:44
Jeff Van Planet a écrit :
17 juin 2017, 13:38:36
Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 08:45:35
La scission entre les socialistes radicaux et la gauche social-libéral existait depuis bien longtemps. Les socialistes radicaux se sont tus quand Hollande de la ligne social libéral a été élu, ils l'ont soutenus. Quand Hamon a été élu, les socialistes libéraux ont trahis pour certains leur parole de soutenir Hamon le soir même pour soutenir Macron.
tu as réécris l'histoire.
Les ultra-socialiste ont effectivement suivit Hollande, mais n'oublies pas que Aubry lui a collé l'alliance EELV dans les pattes en offrant la fin de la centrale alsacienne sans même avoir eu la décence de consulter le candidat. Sans parler du faite que les ultra-socialistes ont bien poignardé le gouvernement à chaque fois qu'ils ont put, tu sais les frondeurs et tout ça.

Alors ne viens pas inventer des histoires en parlant de parole traie et de libéraux qui n'ont pas de parole. regarde tes amis les ultra radicaux qui ont passé 5 ans à poignardé dans le dos la ligne démocrate du PS qui avait gagné les primaires 2011.
Les ultras soc sont restés fidèles à leurs opinions, et n'ont pas trahi le gouvernment puisqu'ils n'ont pas voté les motions de censure contre lui. Il se sont insurgés contre la ligne loi travail et la volonté de toucher à la nationalité.
tu as ici deux problèmes: 1 un problème de chronologie et 2 un problème de cohérence.
Le problème de chronologie: les frondeurs ont commencé à l'ouvrir bien avant la loi travail et bien avant la déchéance de nationalité.
Le problème de cohérence: tu dis que la ligne démocrate des socialiste a trahi hamon, mais que la ligne ultra socialiste n'a trahit personne mais est restée fidèle a ses idéaux... je vois clairement deux poids deux mesures.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Baltorupec
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 17 juin 2017, 21:04:16

"La ligne démocrate des socialistes"
Cela veut dire quoi ? Que les autres sont des fascistes ? "La ligne centriste des socialistes", "la ligne bro business des socialistes", "la ligne libérale des socialistes". Bref, il y a moyen de le dire avec le bon vocabulaire.

A la limite on se moque si c'est Hamon ou une autre personne, quand on s'engage à soutenir quelqu'un, on le fait. D'autant plus qu'un certains nombre l'ont trahit dès le soir de son investiture.

Sur les frondeurs, je n'ai pas la liste exact des plans où ils se sont opposés. J'ai été très agacé par l'attitude versatile de Montebourg qui critiquait ouvertement le gouvernement sans en sortir, je trouvais que l'attitude de Montebourg était inadmissible.

Un député doit être fidèle avant tout à ce qu'il pense des intérêts de la France, pas au gouvernement.

Je ne placerais pas sur le même niveau un ministre et un député. Un ministre est tenu à la discipline vis à vis du gouvernement, un député n'a en théorie que de loyauté envers la France.
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Hector
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Hector » 17 juin 2017, 22:24:59

Nombrilist a écrit :
17 juin 2017, 08:47:00
Par ailleurs, je peux me tromper, mais je ne crois pas que Mélenchon était derrière la fronde interne du PS.
En effet, il était en dehors du PS, en dehors de l'Assemblée et en dehors du gouvernement.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jeff Van Planet
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 juin 2017, 08:35:20

Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 21:04:16
"La ligne démocrate des socialistes"
Cela veut dire quoi ? Que les autres sont des fascistes ? "La ligne centriste des socialistes", "la ligne bro business des socialistes", "la ligne libérale des socialistes". Bref, il y a moyen de le dire avec le bon vocabulaire.
mais c'est le bon vocabulaire. Ils sont démocrates contrairement aux autres qui sont ultra-idéologique. Idéologie qui ne représente que 15/20% du peuple miaus qui refuse de mettre de l'eau dans son vin. Moi je n'appelle pas les autres démocrates, mais je suis même a deux doigts de les traiter de terroristes idéologiques.

Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 21:04:16
A la limite on se moque si c'est Hamon ou une autre personne, quand on s'engage à soutenir quelqu'un, on le fait. D'autant plus qu'un certains nombre l'ont trahit dès le soir de son investiture.
argument déjà démonté par la cuvée du redressement productif.
Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 21:04:16
Sur les frondeurs, je n'ai pas la liste exact des plans où ils se sont opposés. J'ai été très agacé par l'attitude versatile de Montebourg qui critiquait ouvertement le gouvernement sans en sortir, je trouvais que l'attitude de Montebourg était inadmissible.
Montebourg et Hamon pareille. Il était lui aussi ministre, il était suiveur de Montebourg. Je t'invites à regarder la page wikipédia de Hamon et tu verras qu'il était ministre du "16 mai 2012 au 25 août 2014, en tant que ministre délégué à l'Économie sociale et solidaire et à la consommation puis ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche." https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Hamon
j'ai aussi appris que son anniversaire c'est le 26 juins donc dans pas longtemps XD
Baltorupec a écrit :
17 juin 2017, 21:04:16
Un député doit être fidèle avant tout à ce qu'il pense des intérêts de la France, pas au gouvernement.
c'est amusant comme tu est très dure avec la ligne démocrate des socialistes et que tu aménages très bien pour les autres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Hector
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Hector » 18 juin 2017, 09:21:49

@Baltorupec La fidélité ne suppose pas de se mettre la tête dans le sable comme l'autruche. La fidélité d'un élu est d'abord due au peuple, pas à un parti d'apparatchiks à la dérive derrière l'extrême-gauche. Valls a été fidèle à la France et il a envoyé bouler Hamon et les autres bandes d'illuminés roses-verts. Valls est honorable dans cette affaire.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2017, 09:48:54

MDR.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Jeff Van Planet
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 juin 2017, 11:43:16

disons que la réalité est la suivante: le peuple en a marre de se coltiner les illuminés et que quand on est pas d'accord, arriver à un moment il faut se séparer.
Valls et les autres auraient été très bête de suivre les traites qui les ont poignardé dans le dos pendant si longtemps.

Sans parler que ces même traites ont refusé au congrès de Reins la démocratie et ont truqué les votes pour que la ligne ultra socialiste gagne.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 18 juin 2017, 13:30:31

@Jeff Van Planet
mais c'est le bon vocabulaire. Ils sont démocrates contrairement aux autres qui sont ultra-idéologique. Idéologie qui ne représente que 15/20% du peuple miaus qui refuse de mettre de l'eau dans son vin. Moi je n'appelle pas les autres démocrates, mais je suis même a deux doigts de les traiter de terroristes idéologiques.
Tes soit disant démocrates sont des fascistes dorés. Qui a décidé de piétiner le référendum de 2005 ? Eux. Qui a permis la concentration des médias dans les mains de 9 acteurs (8 milliardaires et l'état), eux. Donc tu les appelles démocrate, moi je les appelle eux et toi des fascistes dorés. Tu persistes à n'utiliser pas le moindre respect dans le débat, je ne vais pas me fatiguer à le faire non plus.
argument déjà démonté par la cuvée du redressement productif.
Démonté de rien du tout. Les frondeurs ont peut être "trahi" le gouvernement, mais le fait que quelqu'un agisse sans honneur n'est pas une raison pour faire de même.
Montebourg et Hamon pareille. Il était lui aussi ministre, il était suiveur de Montebourg. Je t'invites à regarder la page wikipédia de Hamon et tu verras qu'il était ministre du "16 mai 2012 au 25 août 2014, en tant que ministre délégué à l'Économie sociale et solidaire et à la consommation puis ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche." https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Hamon
j'ai aussi appris que son anniversaire c'est le 26 juins donc dans pas longtemps XD

Ce qui est valable pour Montebourg est valable pour Hamon. Un gouvernement, soit on est dedans, soit on est dehors. Une fois simple député, c'est autre chose.
c'est amusant comme tu est très dure avec la ligne des fascistes dorés des socialistes et que tu aménages très bien pour les autres.
Je n'ai pas de respect pour Hamon et autre. Ces primaires était une aberration. C'est assez drôle comment tu hait Mélenchon pour ne pas avoir participé au primaire mais que tu considère dans le même temps qu'une primaire n'a aucune valeur.
Hector a écrit :
18 juin 2017, 09:21:49
@Baltorupec La fidélité ne suppose pas de se mettre la tête dans le sable comme l'autruche. La fidélité d'un élu est d'abord due au peuple, pas à un parti d'apparatchiks à la dérive derrière l'extrême-gauche. Valls a été fidèle à la France et il a envoyé bouler Hamon et les autres bandes d'illuminés roses-verts. Valls est honorable dans cette affaire.
Cela, c'est une question d'opinion. Ce que tu considères comme le bien de la France n'est pas le même pour tout le monde.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 juin 2017, 14:42:45

Baltorupec a écrit :
18 juin 2017, 13:30:31
@Jeff Van Planet
mais c'est le bon vocabulaire. Ils sont démocrates contrairement aux autres qui sont ultra-idéologique. Idéologie qui ne représente que 15/20% du peuple miaus qui refuse de mettre de l'eau dans son vin. Moi je n'appelle pas les autres démocrates, mais je suis même a deux doigts de les traiter de terroristes idéologiques.
Tes soit disant démocrates sont des fascistes dorés.
affirmation gratuite. comment veux-tu discuter avec quelqu'un qui lance des invectives aussi grotesques ? STP fais un effort merci.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Clavier56 » 18 juin 2017, 15:13:39

C'est le genre d'invectives traitant le FN de nazis et que sais-je encore .....
à force on ne sait plus ce que sont les vraies familles politiques ...alors le peuple renvoie tout le monde et se barre à la plage
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 juin 2017, 15:16:20

le FN de nazi c'était mérité pendant des années et des années, mais ce n'est qu'un point de détail dans l'histoire ;)
dans le cas de l'affirmation de balto, c'est purement de la haine gratuite.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 18 juin 2017, 16:23:58

Jeff Van Planet a écrit :
18 juin 2017, 14:42:45
Baltorupec a écrit :
18 juin 2017, 13:30:31
@Jeff Van Planet
mais c'est le bon vocabulaire. Ils sont démocrates contrairement aux autres qui sont ultra-idéologique. Idéologie qui ne représente que 15/20% du peuple miaus qui refuse de mettre de l'eau dans son vin. Moi je n'appelle pas les autres démocrates, mais je suis même a deux doigts de les traiter de terroristes idéologiques.
Tes soit disant démocrates sont des fascistes dorés.
affirmation gratuite. comment veux-tu discuter avec quelqu'un qui lance des invectives aussi grotesques ? STP fais un effort merci.
Parce que tes affirmations comme quoi les autres sont des terroristes et des fascistes étaient fondés ? Non. Ma haine n'est pas gratuite, je ne supporte pas d'être insulté, mais bon.

Je doute qu'il y ai en effet grand chose à discuter.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 juin 2017, 19:08:36

@Baltorupec relis le passage sur le terrorisme, il me semble que tu l'as sur interpréter.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L'agonie du PS

Message non lu par Baltorupec » 18 juin 2017, 19:47:31

@Jeff Van Planet mais je suis même a deux doigts de les traiter de terroristes idéologiques.

"Je suis même à deux doigts". Ta phrase est un paradoxe, tu dis que tu ne le fait pas, mais tu le fait tout de même.

Quand à l'insulte de fasciste, elle reste.

Hors de question de laisser ni la démocratie, ni la république comme l'a fait Sarkozy approprié par qui que ce soit.
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