Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Venez parler ici des élections législatives 2017, actualité, candidats, c'est à suivre ici
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17813
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 juin 2017, 08:11:12

Yakiv a écrit :
24 juin 2017, 09:04:24
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2017, 07:57:30
ça n'a absolument rien a voir avec ce qui se fait en suisse.
Quelles différences ?
en suisse, contrairement à ton idée, tu as un parlement.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17813
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 juin 2017, 08:11:49

Cheshire cat a écrit :
24 juin 2017, 18:35:37
Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2017, 19:54:57
(...)
pour faire ça faisons plus ismple: ne votons plus pour des présidents ou des parlements, à la place embauchons des fonctionnaires dont le boulot serait d'appliquer les référendums que l'on vote: exemple on vote pour l'interdiction totale des armes à feu et les fonctionnaires l'appliqueraient.
parce que voter pour un mec qui sert à rien c'est idiot.
Je dirais même plus, puisque les responsables politiques sont là pour suivre les instructions d'un programme (du moins c'est ce que beaucoup de gens ont l'air de penser), élisons des ordinateurs.
tout à fait.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5319
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Yakiv » 26 juin 2017, 23:58:10

Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2017, 08:11:12
Yakiv a écrit :
24 juin 2017, 09:04:24
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2017, 07:57:30
ça n'a absolument rien a voir avec ce qui se fait en suisse.
Quelles différences ?
en suisse, contrairement à ton idée, tu as un parlement.
Heureusement, je suis archi pour qu'on en maintienne un.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17813
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juin 2017, 17:42:20

Yakiv a écrit :
26 juin 2017, 23:58:10
Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2017, 08:11:12
Yakiv a écrit :
24 juin 2017, 09:04:24
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2017, 07:57:30
ça n'a absolument rien a voir avec ce qui se fait en suisse.
Quelles différences ?
en suisse, contrairement à ton idée, tu as un parlement.
Heureusement, je suis archi pour qu'on en maintienne un.
ton idée va à l'encontre même de l'existence d'un parlement et d'un gouvernement.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5319
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Yakiv » 29 juin 2017, 18:56:23

Jeff Van Planet a écrit :
29 juin 2017, 17:42:20
ton idée va à l'encontre même de l'existence d'un parlement et d'un gouvernement.
D'où te vient l'idée qu'organiser la présidentielle comme une primaire après les législatives provoquerait l'abolition du parlement ?
Mon idée, c'est que les législatives priment, ce qui renforce au contraire le rôle du parlement.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17813
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 juil. 2017, 10:58:03

@Yakiv ton idée est de faire voter des lignes de programmes et après les faire appliquer par quelqu'un. Le truque c'est que de faire élire ce quelqu'un n'a aucuns sens. Une fois que tu as fait voter ces éléments de programmes, il suffit de les appliquer, et il est inutile de faire un concours de miss france (élire une trombine) pour cela.

Donc si on applique ton idée, et je ne suis pas le seul à le dire, un parlement un président et un gouvernements deviennent inutiles.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 30135
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par wesker » 09 juil. 2017, 14:55:54

Yakiv

Je ne suis pas certains de bien comprendre. Tu expliques en qu'en votant, les législatives renforcent le rôle du Parlement ? Tu es donc plutôt favorable aux travaux parlementaires ? Pourtant la famille politique à laquelle tu affiches ton appartenance, par l'usage du 49-3 a clairement montré le peu de considération faite aux parlementaires y compris de la majorité. Car l'usage du 49-3 fragilise les parlementaires alors qu'engager la responsabilité gouvernementale devrait se traduire, en cas de refus par la dissolution du ...gouvernement. Je suggère donc qu'on renverse la conséquence d'un refus de l'article 49-3, je ne crois pas avoir vu que cette famille politique était favorable à cette direction.

Par ailleurs, les libéraux démocrates, aujourd'hui majoritaire, par la présence de députés LREM qui approuve, sans explication ni la moindre critique un texte autorisant l'usage d'ordonnance sur un texte aussi important que peut l'être la réforme du code du travail devrait susciter des réserves, voire des critiques, pourtant, en dehors de la France insoumise qui a communiqué la dessus, j'ai le sentiment que les autres familles politiques restent dans une distance relative, sans doute encore dans l'interrogation et la recherche de leur positionnement d'avenir.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5319
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 15:20:13

wesker a écrit :
09 juil. 2017, 14:55:54
Yakiv

Je ne suis pas certains de bien comprendre. Tu expliques en qu'en votant, les législatives renforcent le rôle du Parlement ? Tu es donc plutôt favorable aux travaux parlementaires ? Pourtant la famille politique à laquelle tu affiches ton appartenance, par l'usage du 49-3 a clairement montré le peu de considération faite aux parlementaires y compris de la majorité. Car l'usage du 49-3 fragilise les parlementaires alors qu'engager la responsabilité gouvernementale devrait se traduire, en cas de refus par la dissolution du ...gouvernement. Je suggère donc qu'on renverse la conséquence d'un refus de l'article 49-3, je ne crois pas avoir vu que cette famille politique était favorable à cette direction.

Par ailleurs, les libéraux démocrates, aujourd'hui majoritaire, par la présence de députés LREM qui approuve, sans explication ni la moindre critique un texte autorisant l'usage d'ordonnance sur un texte aussi important que peut l'être la réforme du code du travail devrait susciter des réserves, voire des critiques, pourtant, en dehors de la France insoumise qui a communiqué la dessus, j'ai le sentiment que les autres familles politiques restent dans une distance relative, sans doute encore dans l'interrogation et la recherche de leur positionnement d'avenir.
Tout à fait.
Cela dit, il faut reconnaître que le 49-3 ne fût pas très populaire auprès de la famille socialiste. C'est sans doute une des raisons pour lesquelles Valls n'a pas pu remporter la primaire du PS et de ses alliés.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5319
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 15:22:14

Jeff Van Planet a écrit :
01 juil. 2017, 10:58:03
@Yakiv ton idée est de faire voter des lignes de programmes et après les faire appliquer par quelqu'un. Le truque c'est que de faire élire ce quelqu'un n'a aucuns sens. Une fois que tu as fait voter ces éléments de programmes, il suffit de les appliquer, et il est inutile de faire un concours de miss france (élire une trombine) pour cela.

Donc si on applique ton idée, et je ne suis pas le seul à le dire, un parlement un président et un gouvernements deviennent inutiles.
En Suisse, les votations, c'est bien "faire voter des lignes de programmes" en quelques sortes.
Et pourtant, la Suisse a bien un parlement, dont l'importance est même (j'ai l'impression) plutôt supérieur à celle de l’exécutif suisse, le Conseil Fédéral.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17813
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juil. 2017, 15:36:03

En suisse c'est des obligations de faire des lois, pas des points de programmes. Toi ce que tu veux c'est faire élir un gars qui appliquerait un programme qui n'est pas le sien. Dans ce cas autant ne pas élire de gens et faire appliquer le programme par des fonctionnaires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 30135
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par wesker » 09 juil. 2017, 17:09:33

Yakiv


Tu es en train de me dire que l'usage du 49-3 ne fut pas appréciée par nombre de sociaux démocrates ? Mais où étaient ils, durant son utilisation ? Où s'exprimèrent ses opposants ? Car je me souviens d'une loi travail passant sans difficulté, hormis quelques élus courageux et soucieux de respecter leurs engagements, devant une Assemblée Nationale, résignée mais approuvant le texte pour ensuite, lors des législatives venir critiquer le Premier Ministre auprès duquel ils n'eurent pas le courage (car c'est bien de cela dont nous parlons) de s'opposer au moment opportun. Et c'est cela, entre autre qui fragilisera, je le crois, durablement cette famille politique, à la différence de la France insoumise qui a su se mettre en avant et assumer une véritable volonté d'alternative, qu'elle est toujours aujourd'hui, visible à l'Assemblée quand les socialistes pourtant plus nombreux se cherchent encore et hésitent quant au positionnement à adopter à l'égard des libéraux démocrates. La droite est, dans une situation similaire, hésitant entre un soutien critique à la majorité et l'adoption d'une ligne néoconservatrice, favorable à la surenchère

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17813
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juil. 2017, 18:08:11

Qui a parlé du 49-3?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5319
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Yakiv » 09 juil. 2017, 20:10:32

wesker a écrit :
09 juil. 2017, 17:09:33
Yakiv


Tu es en train de me dire que l'usage du 49-3 ne fut pas appréciée par nombre de sociaux démocrates ? Mais où étaient ils, durant son utilisation ? Où s'exprimèrent ses opposants ? Car je me souviens d'une loi travail passant sans difficulté, hormis quelques élus courageux et soucieux de respecter leurs engagements, devant une Assemblée Nationale, résignée mais approuvant le texte pour ensuite, lors des législatives venir critiquer le Premier Ministre auprès duquel ils n'eurent pas le courage (car c'est bien de cela dont nous parlons) de s'opposer au moment opportun. Et c'est cela, entre autre qui fragilisera, je le crois, durablement cette famille politique, à la différence de la France insoumise qui a su se mettre en avant et assumer une véritable volonté d'alternative, qu'elle est toujours aujourd'hui, visible à l'Assemblée quand les socialistes pourtant plus nombreux se cherchent encore et hésitent quant au positionnement à adopter à l'égard des libéraux démocrates. La droite est, dans une situation similaire, hésitant entre un soutien critique à la majorité et l'adoption d'une ligne néoconservatrice, favorable à la surenchère
Même si une majorité des députés socialistes étaient opposés au 49-3 (je ne sais pas si c'était le cas, on ne le saura probablement jamais), force est d'admettre qu'ils n'auraient pas pris le risque de faire sauter la majorité en s'opposant au gouvernement.
Et il me semble bien que dans toute l'histoire des 49-3, aucun n'a jamais donné lieu à un vote négatif.
Tu peux considérer que c'est un manque de courage, de sincérité, le reflet d'un égoïsme purement politicien, etc, mais c'est comme ça...

Avatar du membre
wesker
Messages : 30135
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par wesker » 09 juil. 2017, 21:26:52

Effectivement, j'y vois un manque de courage. On ne peut, en même temps approuver un texte au motif de ne pas vouloir remettre son mandat en jeu et venir, ensuite, aux législatives venir expliquer qu'on était en vérité contre un texte en faveur duquel on a voté.

Dans mon département, 3 députés sociaux démocrates, qui furent silencieux lors de l'usage de cet article....plus aucun aujourd'hui ! a un moment donné, il faut aussi regarder les réalités en face et mettre ses votes à l'Assemblée en harmonie avec les convictions qu'on prétend défendre. certains qui furent considérés comme frondeur et peu respectueux de la discipline du groupe eurent le courage de faire prévaloir leurs idées, chacun aura naturellement son opinion, mais pour moi l'Assemblée Nationale n'a pas vocation à n'être qu'une chambre d'enregistrement des textes gouvernementaux. Si tel devait être le cas, cela coûterait cher aux finances publiques pour une simple formalité administrative. C'est aussi le lieu des débats et des nuances qui permettent d'enrichir un texte !

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5319
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: Les résultats du premier tour selon le mode de scrutin (dose de proportionnelle)

Message non lu par Yakiv » 10 juil. 2017, 07:07:27

On est bien d'accord.

Répondre

Retourner vers « Election Législatives 2017 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré