Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

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politicien
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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par politicien » 19 mars 2017, 20:38:53

Déserts médicaux : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Les déserts médicaux sont désormais un réalité pour de très nombreux territoires. Face à cet enjeu, les candidats à l'élection présidentielle prennent position, allant du déremboursement des consultations des médecins en zone sur-dotée au développement de la télémédecine.

Les déserts médicaux s’étendent, partout. Touchant d’abord les zones rurales, le phénomène est aujourd’hui une préoccupation dans tous les territoires : campagnes, banlieues et même Paris si l’on prend en compte la présence ou non de médecins en secteur 1 (qui ne peuvent appliquer de dépassements d’honoraires).

La question est donc abordés par la majorité des candidats à l’élection présidentielle de 2017, avec des propositions assez proches et qui ne bouleversent pas ce qui a été mis en place par le gouvernement sortant.

(...)

http://www.lagazettedescommunes.com/491 ... dentielle/
Qu'en pensez vous ? Qui vous semble le plus crédible sur ce sujet ?
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Ehrgeiz
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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par Ehrgeiz » 19 mars 2017, 20:41:09

Il y'a une contradiction flagrante entre l'existence de ces déserts médicaux et celle d'un numerus clausus qui écarte les prétendants à l'exercice de la médecine par milliers.

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johanono
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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par johanono » 19 mars 2017, 21:25:04

Tout d'abord, et avant même de songer à la répartition des médecins en France (répartition géographique et par spécialité), il faut songer à leur nombre total. Or le nombre total de médecins en France (hors retraités) a plutôt tendance à baisser. Il faudra donc faire en sorte d'augmenter le nombre global de médecins en France, et pour ça, je ne vois pas d'autre solution qu'une augmentation du numerus clausus. Cette augmentation a déjà été décidée par le passé, certains candidats la proposent encore cette année, c'est bien, mais ça ne suffira pas.

J'ai déjà expliqué par ailleurs les contradictions du système de médecine de ville en France. Il s'agit d'un système libéral, mais avec financement par la collectivité, c'est-à-dire que chacun (patients, médecins) fait librement ce qu'il veut de son côté, sans en assumer la contrainte financière, puisque c'est la collectivité qui paye. Ce système pousse à l'irresponsabilité : il coûte cher (puisque personne n'est responsabilisé) sans vraiment donner satisfaction (comme en témoigne l'inégalité de l'accès aux soins en France).

Donc je pense qu'on n'arrivera à rien sans un minimum de contrainte, pour les patients et/ou pour les médecins. Soit on garde une médecine libérale, mais en instaurant des contraintes pour les médecins (limitation de la liberté d'installation et de la liberté de prescription) et pour les patients (limitation à la liberté de multiplier les consultations, dossier médical partagé). Soit on passe à une médecine de ville avec des médecins fonctionnaires (avec des dispensaires locaux qui ressembleraient à des petits hôpitaux).

De ce point de vue, Hamon (en menaçant de déconventionner les médecins qui s'installent dans des zones trop bien dotées) et Mélenchon (en proposant de recruter des généralistes fonctionnaires) semblent les plus cohérents.

Tous les autres candidats ne font pas preuve d'une très grande imagination. Par exemple, quand Macron et Fillon proposent de développer les maisons de santé, il ne fait rien d'autre que proposer ce qui existe déjà un peu partout en France. Quand MLP propose de recourir aux médecins retraités, elle ne fait rien d'autre que proposer ce qui existe déjà un peu partout en France...

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wesker
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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 20 mars 2017, 12:59:05

Les déserts médicaux ne sont que la conséquences, d'abord des surconcentrations urbaines et de l'urbanisme aujourd'hui remis en cause sur bien d'autres sujets. Il reflète aussi l'insuffisance de médecins ainsi que les dispositions afin d'accroître leurs nombres et cela constitue, avec d'autres sujets une interrogations auxquelles les familles politiques doivent répondre et les solutions qu'elles proposent de mettre en place pour y faire face.

Naturellement chacune, dans le respect de ses valeurs et la pertinence de ces propositions a vocation à tenir compte des constats de terrain, aux attentes et aux possibilités qui existent pour y faire face ! Mais je déplore que les débats ne commencent que ce soir, d'une part et que cette campagne fassent l'impasse sur tant de préoccupation, tant au sujet intérieur qu'internationaux.

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johanono
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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par johanono » 20 mars 2017, 13:08:56

Je pense que tous les candidats pensent au problème des déserts médicaux. Mais comme pour bien d'autres sujets, ils sont impuissants, ils n'ont rien de concret à proposer, car ils n'osent pas briser le tabou de la liberté d'installation...

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par karoline » 20 mars 2017, 14:14:30

johanono a écrit :Je pense que tous les candidats pensent au problème des déserts médicaux. Mais comme pour bien d'autres sujets, ils sont impuissants, ils n'ont rien de concret à proposer, car ils n'osent pas briser le tabou de la liberté d'installation...
On ne peut imposer aux médecins de s'installer dans des régions qui sont déserts médicaux, mais également des dessert culturels, scolaires, commerciaux, etc. Un médecin ne vit rarement seul, il a également une famille.
Mais je pense qu'on peut instaurer des numérus clausus dans certaines régions où la démographie médicale est à un niveau qui ne nécessite plus l'installation d'autres médecins.

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Francis_15
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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 20 mars 2017, 16:19:47

Je pense surtout qu'il faut créer ou maintenir les structures médicales en zone de désert rural, qui permettent aux médecins de s'installer a moindre frais, cliniques publiques, centres médicaux.

Ca serait une mesure incitative, notament pour les jeunes médecins, qui n'ont pas forcément de quoi ouvrir un cabinet médical sortis de leurs études, ça inciterait beaucoup plus de jeunes venant de milieux modestes, a s'investir dans des études de médecine sachant qu'ils n'auront pas ce problème de frais d'installation derrière, puisque embauchés comme "fonctionnaires" directement par un centre de santé.

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par karoline » 20 mars 2017, 17:46:35

Francis_15 a écrit :Je pense surtout qu'il faut créer ou maintenir les structures médicales en zone de désert rural, qui permettent aux médecins de s'installer a moindre frais, cliniques publiques, centres médicaux.

Ca serait une mesure incitative, notament pour les jeunes médecins, qui n'ont pas forcément de quoi ouvrir un cabinet médical sortis de leurs études, ça inciterait beaucoup plus de jeunes venant de milieux modestes, a s'investir dans des études de médecine sachant qu'ils n'auront pas ce problème de frais d'installation derrière, puisque embauchés comme "fonctionnaires" directement par un centre de santé.
La population de médecins est à plus de 50 % féminine, même si ceci n'est pas toujours admis par les hommes, les femmes ne peuvent pas consacrer autant de temps à leur profession que leurs confrères. Ceci est un premier point. Deuxièmement, beaucoup de jeunes médecins ne veulent même plus supporter les soucis liés à un cabinet privé, (alors dans un désert médical encore moins!), la pression qui pèse sur les médecins est devenue trop lourde.

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 20 mars 2017, 22:02:22

Je pense que si l'on acceptait de repenser l'urbanisation du territoire et la restructuration de nos zones rurales, les médecins et bien d'autres seraient enclins à aller bénéficier des atouts aussi de nos zones vertes. L'agro tourisme et la valorisation des espaces pédestres, arborées pourrait aussi constituer des pistes de réflexions pour des candidats qui ne doivent pas se réduire à quelques discours sur les plateaux télé !

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 21 mars 2017, 09:15:31

karoline a écrit : La population de médecins est à plus de 50 % féminine, même si ceci n'est pas toujours admis par les hommes, les femmes ne peuvent pas consacrer autant de temps à leur profession que leurs confrères. Ceci est un premier point. Deuxièmement, beaucoup de jeunes médecins ne veulent même plus supporter les soucis liés à un cabinet privé, (alors dans un désert médical encore moins!), la pression qui pèse sur les médecins est devenue trop lourde.
Justement si ces médecins et ces médecineuses travaillent dans des centres de santé, ils et elles n'auront pas a ce soucier d'ouvrir un cabinet car ils seront salariés du centre de santé, et pourront aussi travailler en temps partiel s'ils le souhaitent.

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par johanono » 21 mars 2017, 09:17:25

Francis_15 a écrit :
karoline a écrit : La population de médecins est à plus de 50 % féminine, même si ceci n'est pas toujours admis par les hommes, les femmes ne peuvent pas consacrer autant de temps à leur profession que leurs confrères. Ceci est un premier point. Deuxièmement, beaucoup de jeunes médecins ne veulent même plus supporter les soucis liés à un cabinet privé, (alors dans un désert médical encore moins!), la pression qui pèse sur les médecins est devenue trop lourde.
Justement si ces médecins et ces médecineuses travaillent dans des centres de santé, ils et elles n'auront pas a ce soucier d'ouvrir un cabinet car ils seront salariés du centre de santé, et pourront aussi travailler en temps partiel s'ils le souhaitent.
Sans doute, mais alors on part bien sur des médecins fonctionnaires, comme le propose Mélenchon, et dans ce cas, on abandonne progressivement le principe actuel des médecins libéraux.

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par karoline » 21 mars 2017, 09:56:44

Francis_15 a écrit :
karoline a écrit : La population de médecins est à plus de 50 % féminine, même si ceci n'est pas toujours admis par les hommes, les femmes ne peuvent pas consacrer autant de temps à leur profession que leurs confrères. Ceci est un premier point. Deuxièmement, beaucoup de jeunes médecins ne veulent même plus supporter les soucis liés à un cabinet privé, (alors dans un désert médical encore moins!), la pression qui pèse sur les médecins est devenue trop lourde.
Justement si ces médecins et ces médecineuses travaillent dans des centres de santé, ils et elles n'auront pas a ce soucier d'ouvrir un cabinet car ils seront salariés du centre de santé, et pourront aussi travailler en temps partiel s'ils le souhaitent.
Oui, je pense que c'est une des solutions possibles.

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 21 mars 2017, 13:04:39

Les maisons de santé qui constituent souvent de petites unités préventives dans les zones rurales paraissent indispensables et produiront dans la durée des économies en ce sens qu'elles seront utiles à la prévention de certaines pathologies parfois lourdes et coûteuses si elles ne sont pas dépistées suffisamment tôt.

Elles peuvent recevoir des médecins qui souhaitent s'installer et évitent les coûts d'installations dans les grands centres urbains, naturellement elles peuvent être l'une des réponses aux déserts médicaux et aux besoins larges que regroupent ces zones. Elles doivent être encouragées et compléter la réforme hospitalière qui a débuté et qui visent à réaliser des économies de structures !

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 21 mars 2017, 21:57:33

johanono a écrit : Sans doute, mais alors on part bien sur des médecins fonctionnaires, comme le propose Mélenchon, et dans ce cas, on abandonne progressivement le principe actuel des médecins libéraux.
Oui tout à fait.

Associer les mots "médecin" et "libéral", ça m'a toujours paru bizarre. Hippocrate doit s'en retourner dans sa tombe. En effet comment ferait un médecin "libéral" sans malades pour gagner sa vie. Si il fait de la prévention efficace et que tous ses clients sont en bonne santé, son buisness ne peut pas marcher ...

Alors biensûr loin de moi l'idée de prétendre que les médecins libéraux sont tous des escrocs et qu'il faille supprimer totalement la médecine libérale. J'ose espérer que la plupart ont une déontologie ... Mais on peu dire que c'est profession qui ne devrait en principe rien avoir à faire avec les lois du marché ... ou alors il faudrait payer les médecins en fonction de l'état de santé et du taux de guérison de leur patients sur le long terme et non a l'acte.

En tout cas avoir des centres de santé avec des médecins salariés, ça me parait une bonne option pour inciter plus d'étudiants à choisir cette voie et pouvoir recruter plus de médecins dans les déserts médicaux. Ces jeunes médecins n'auront plus le souci de devoir s'endetter pour ouvrir un cabinet, qui est un frein lourd pour se lancer dans ce métier.

Par ailleurs avoir plusieurs médecins de différentes spécialités travaillant au même endroit, facilite grandement les parcours de soin pour les patients et la transmission d'information entre les différents médecins. Enfin ça permet d'investir dans des matériel couteux qui seront partagé par plusieurs médecins économie d'échelle donc ...

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Re: Les déserts médicaux, le casse-tête des candidats à la présidentielle

Message non lu par johanono » 22 mars 2017, 00:07:28

Francis_15 a écrit :
johanono a écrit : Sans doute, mais alors on part bien sur des médecins fonctionnaires, comme le propose Mélenchon, et dans ce cas, on abandonne progressivement le principe actuel des médecins libéraux.
Oui tout à fait.

Associer les mots "médecin" et "libéral", ça m'a toujours paru bizarre. Hippocrate doit s'en retourner dans sa tombe. En effet comment ferait un médecin "libéral" sans malades pour gagner sa vie. Si il fait de la prévention efficace et que tous ses clients sont en bonne santé, son buisness ne peut pas marcher ...

Alors biensûr loin de moi l'idée de prétendre que les médecins libéraux sont tous des escrocs et qu'il faille supprimer totalement la médecine libérale. J'ose espérer que la plupart ont une déontologie ... Mais on peu dire que c'est profession qui ne devrait en principe rien avoir à faire avec les lois du marché ... ou alors il faudrait payer les médecins en fonction de l'état de santé et du taux de guérison de leur patients sur le long terme et non a l'acte.

En tout cas avoir des centres de santé avec des médecins salariés, ça me parait une bonne option pour inciter plus d'étudiants à choisir cette voie et pouvoir recruter plus de médecins dans les déserts médicaux. Ces jeunes médecins n'auront plus le souci de devoir s'endetter pour ouvrir un cabinet, qui est un frein lourd pour se lancer dans ce métier.

Par ailleurs avoir plusieurs médecins de différentes spécialités travaillant au même endroit, facilite grandement les parcours de soin pour les patients et la transmission d'information entre les différents médecins. Enfin ça permet d'investir dans des matériel couteux qui seront partagé par plusieurs médecins économie d'échelle donc ...
Plus ça va, plus je pense qu'il serait souhaitable de passer à des médecins fonctionnaires. Bien sûr, une telle mesure augmenterait mécaniquement le nombre de fonctionnaires. Mais elle permettrait d'économiser le prix des consultations.

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