Un intégriste qui respecte la loi, est un intégriste, mais un intégriste qui respecte la loi a droit à ses "erreurs".Baltorupec » 31 Jan 2017, 21:38:21 a écrit :Avec le christianisme intégriste et surtout l'islam radical, il n'y a aucune liberté.
La laïcité au cœur de l'élection
Re: La laïcité au cœur de l'élection
- Francis_15
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Re: La laïcité au cœur de l'élection
La Laïcité on l'a déjà, on a peut-être pas toujours les moyens de l'appliquer partout, mais "législativement" parlant les choses semblent assez claires.
Je suis d'avis que le problème c'est plutôt "la Culture".
Les bigots qu'ils soient Musulmans ou autres (Il n'y a qu'a voir ce qui se passe aux états unis avec les chrétiens fondamentalistes) ne font qu'occuper un espace dans les têtes qui a été laissé à l'abandon par un vide culturel important et des lacunes dans le système éducatif.
Je suis d'avis que le problème c'est plutôt "la Culture".
Les bigots qu'ils soient Musulmans ou autres (Il n'y a qu'a voir ce qui se passe aux états unis avec les chrétiens fondamentalistes) ne font qu'occuper un espace dans les têtes qui a été laissé à l'abandon par un vide culturel important et des lacunes dans le système éducatif.
Re: La laïcité au cœur de l'élection
La laïcité est une "spécialité" française, même le vocabulaire n'existe même pas dans d'autres pays européens, surtout parmi les pays le moins touchés par les attaques de djihadistes et autres fanatiques.Papibilou » 31 Jan 2017, 20:29:38 a écrit :Il y a 2 réponses:Ramdams » Mar 31 Jan 2017 - 20:16 a écrit :C'est bien beau mais on fait quoi, dans la pratique ?
- une laïcité molle qui accepte les avancées de la religion dans la république et le communautarisme. C'est le cas de beaucoup de démocraties dans le monde: USA, Royaume Uni etc ..
- une laïcité exigeante contenant les velléités d'entrisme des religions dans notre pays. Il s'agit dans ce cas de contraindre les religions (toutes) à rester dans le cadre familial et dans les lieux de culte.
Re: La laïcité au cœur de l'élection
C'est une évidence.Ramdams » 31 Jan 2017, 22:21:57 a écrit :Je pense à l'inverse que la laïcité tend à radicaliser certaines communautés, surtout quand elle est aussi intrusive qu'aujourd'hui. On leur envoie des signaux très négatifs.Baltorupec » 31 Jan 2017, 21:16:29 a écrit :Certes, mais j'ai l'impression que la laïcité stricte est le seul moyen de permettre au plus grand nombre de libertés de cohabiter. Bien sûr qu'il ne faut pas imiter le totalitarisme sociétal des juifs, chrétiens et musulmans, mais néanmoins il faut se protéger de ces menaces.
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Re: La laïcité au cœur de l'élection
Les anglais laissaient les intégristes s'exprimer sur une chaise dans les parcs, comme ils se sont pris des attentats, ils ont vite interdit cela.
En Belgique c'est du même tonneau. Ils croyaient acheter la paix en laissant faire et c'est le pays qui avait le plus de fous de Dieu en Syrie
En Belgique c'est du même tonneau. Ils croyaient acheter la paix en laissant faire et c'est le pays qui avait le plus de fous de Dieu en Syrie
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Pas très bien compris cette phrase.Plouz » Mer 1 Fév 2017 - 13:58 a écrit :
La laïcité représente des interdictions . Oui , et à quoi ? A la liberté d'humilier ou de s'auto humilier ? Quel grand malheur ...
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Ca veut dire quoi ?karoline » Mer 1 Fév 2017 - 17:59 a écrit : Un intégriste qui respecte la loi, est un intégriste, mais un intégriste qui respecte la loi a droit à ses "erreurs".
Re: La laïcité au cœur de l'élection
[quote="Francis_15 » Mer 1 Fév 2017 - 18:04"
Les bigots qu'ils soient Musulmans ou autres (Il n'y a qu'a voir ce qui se passe aux états unis avec les chrétiens fondamentalistes) ne font qu'occuper un espace dans les têtes qui a été laissé à l'abandon par un vide culturel important et des lacunes dans le système éducatif.[/quote]
Pour vous il suffirait donc que la culture se diffuse mieux ? Vous ne pensez donc pas que les intégristes essayent d'imposer des comportements essayent de former (déformer ?) les esprits ? Par exemple le fait que les écoles coraniques illégales se multiplient ne vous inquiète pas ?
Les bigots qu'ils soient Musulmans ou autres (Il n'y a qu'a voir ce qui se passe aux états unis avec les chrétiens fondamentalistes) ne font qu'occuper un espace dans les têtes qui a été laissé à l'abandon par un vide culturel important et des lacunes dans le système éducatif.[/quote]
Pour vous il suffirait donc que la culture se diffuse mieux ? Vous ne pensez donc pas que les intégristes essayent d'imposer des comportements essayent de former (déformer ?) les esprits ? Par exemple le fait que les écoles coraniques illégales se multiplient ne vous inquiète pas ?
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Et ...? En n'en concluez vous pas que la laïcité gène plus les intégrismes ?karoline » Mer 1 Fév 2017 - 18:08 a écrit : La laïcité est une "spécialité" française, même le vocabulaire n'existe même pas dans d'autres pays européens, surtout parmi les pays le moins touchés par les attaques de djihadistes et autres fanatiques.
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Re: La laïcité au cœur de l'élection
Qu'en pensez vous ?Benoît Hamon veut un numéro vert pour dénoncer les atteintes à la laïcité
Le candidat socialiste a annoncé la mise en place d’une plateforme téléphonique sur laquelle chaque citoyen constatant une atteinte à la laïcité pourrait s’exprimer.
Le candidat PS à la présidentielle Benoît Hamon souhaite créer un numéro vert joignable 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour dénoncer les atteintes à la laïcité et permettre aux citoyens de trouver la protection de l’État, a-t-il affirmé sur RTL ce vendredi.
« Je propose de créer un numéro vert 7 jours sur 7, 24 heures sur 24, pour toute forme d’atteinte à la laïcité, là où on juge que notre vie est perturbée, percutée par des comportements d’un certain nombre de personnes qui veulent nous imposer un dogme », a déclaré le candidat socialiste, interrogé sur la question du port du voile.
(...)
http://www.ouest-france.fr/elections/pr ... te-4865740
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: La laïcité au cœur de l'élection
Un numéro vert, c'est un gadget. Tout d'abord, il faudrait que Hamon nous dise quelle est sa conception de la laïcité. Or je crains qu'il ne soit partisan d'une laïcité synonyme de liberté religieuse.
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Tout à fait. C'est l'inverse de Valls qui voulait une laïcité exigeante.johanono a écrit :Un numéro vert, c'est un gadget. Tout d'abord, il faudrait que Hamon nous dise quelle est sa conception de la laïcité. Or je crains qu'il ne soit partisan d'une laïcité synonyme de liberté religieuse.
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Aucun, je dis bien aucun candidat hormis MLP ne met au cœur de son programme sa conception de la laïcité.
Or, si on regarde ce qui se passe en Europe avec la montée des partis dits populistes (Hollande, Autriche Suisse) on voit clairement que ce ne sont pas les problématiques économiques qui font l'élection mais les préoccupations identitaires. Et les problèmes identitaires sont intimement liés à la place des religions. A noter que le problème commence à se poser au Canada.
En laissant au FN ce point, capital en France comme dans le reste de l'Europe, ou en croyant que la résolution des problèmes de chômage résoudront cette interrogation (alors qu'il n'y a pas de problème de chômage en Suisse, en Autriche ou en Hollande) les candidats laissent le champ libre à MLP qui finira tôt ou tard par gagner la timbale.
Or, si on regarde ce qui se passe en Europe avec la montée des partis dits populistes (Hollande, Autriche Suisse) on voit clairement que ce ne sont pas les problématiques économiques qui font l'élection mais les préoccupations identitaires. Et les problèmes identitaires sont intimement liés à la place des religions. A noter que le problème commence à se poser au Canada.
En laissant au FN ce point, capital en France comme dans le reste de l'Europe, ou en croyant que la résolution des problèmes de chômage résoudront cette interrogation (alors qu'il n'y a pas de problème de chômage en Suisse, en Autriche ou en Hollande) les candidats laissent le champ libre à MLP qui finira tôt ou tard par gagner la timbale.
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Pourtant tous ces problèmes liés aux religions ne sont que des faux problèmes, et légiférer par rapport à des faux problèmes, crée des vrais problèmes.Papibilou a écrit :Aucun, je dis bien aucun candidat hormis MLP ne met au cœur de son programme sa conception de la laïcité.
Or, si on regarde ce qui se passe en Europe avec la montée des partis dits populistes (Hollande, Autriche Suisse) on voit clairement que ce ne sont pas les problématiques économiques qui font l'élection mais les préoccupations identitaires. Et les problèmes identitaires sont intimement liés à la place des religions. A noter que le problème commence à se poser au Canada.
En laissant au FN ce point, capital en France comme dans le reste de l'Europe, ou en croyant que la résolution des problèmes de chômage résoudront cette interrogation (alors qu'il n'y a pas de problème de chômage en Suisse, en Autriche ou en Hollande) les candidats laissent le champ libre à MLP qui finira tôt ou tard par gagner la timbale.
Nous vivons en Europe dans des pays de droit, il suffit tout simplement d'appliquer les lois, qui sont les mêmes pour tous (en principe).
Re: La laïcité au cœur de l'élection
Je comprends votre point de vue, mais selon vous qu'est-ce qui fait progresser l'extrême droite en Europe en général et en France en particulier ? Si votre diagnostic est différent du mien, je peux le comprendre.karoline a écrit : Pourtant tous ces problèmes liés aux religions ne sont que des faux problèmes, et légiférer par rapport à des faux problèmes, crée des vrais problèmes.
Nous vivons en Europe dans des pays de droit, il suffit tout simplement d'appliquer les lois, qui sont les mêmes pour tous (en principe).
Si je m'obstine à souligner cette question c'est parce que je pense qu'elle est cruciale pour l'avenir de l'Europe et la paix dans les pays qui la composent. N'y voyez pas là une obsession antireligieuse, même si j'ai vis à vis des religions une réticence marquée.
Voyez y plutôt une crainte d'un retour du nationalisme blanc chrétien, tel que celui qui vient de porter un Trump au pouvoir ou tel que celui qui a poussé les britanniques au Brexit. Derrière le leitmotiv du front national contre l'immigration, l’ingérence de l'Islam dans la vie quotidienne etc .. il y a un problème identitaire ET religieux. Et c'est cela qui fait son succès (MLP sera probablement au second tour avec plus de 4 français sur 10 qui la soutiendront : on n'est plus comme en 2002 à 2 français sur 10).
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