Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

phoenix72
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par phoenix72 » 18 févr. 2017, 15:21:14

Plouz » Sam 18 Fév 2017 - 15:58 a écrit :Hamon est contre le projet d'aéroport à Notre dame des landes .

Ca fait au bas mot 600 millions d'euros économisés et 2.000 hectares productifs préservés .

Fillon ne manquera pas df'envoyer les CRS pour faire respecter l'interet des lobbys du BTP et de la rente . Ca fait une différence .
Oui c'est vrai ,Hamon remonte dans mon estime mais tiendra t'il le coup une fois élu contre tous les rapaces?

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Logos
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Logos » 18 févr. 2017, 15:34:03

Les débats ne vont jamais au fond des choses :

- Les baisses proposées se feront-elles à "services constants" ?
Si non, quels services, quelles allocations, quelles politiques seront supprimées ou réduites ?

- Les objectifs financiers (% déficit, % dettes/ PIB) ont-ils une justification d'abord économique ou d'abord politique ?

- La réduction des dépenses publiques est-elle le meilleur moyen d'atteindre à terme ces objectifs ?

- Une baisse de dépense publique entraîne-t-elle forcément une hausse de revenu disponible ?
(question des hausses de dépenses privées générées par la suppression d'un service public)

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johanono
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par johanono » 18 févr. 2017, 15:54:40

Plouz » Sam 18 Fév 2017 - 15:58 a écrit :Hamon est contre le projet d'aéroport à Notre dame des landes .

Ca fait au bas mot 600 millions d'euros économisés et 2.000 hectares productifs préservés .

Fillon ne manquera pas df'envoyer les CRS pour faire respecter l'interet des lobbys du BTP et de la rente . Ca fait une différence .
Sauf que cet aéroport est financé par le biais d'un partenariat public privé...

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albert
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par albert » 18 févr. 2017, 15:56:05

Le plus crédible, c’est celui qui ne promet pas de baisser la dépense publique : Mélenchon.

Ceux qui annoncent des dizaines ou des centaines de milliards de baisse ne sont pas clairs sur le moyen d’y parvenir et surtout ne disent pas combien va coûter en croissance et en recettes fiscales ce tour de vis. Ils ne voient que la colonne « dépenses » sans se soucier de la colonne « recettes. »

Hamon n’est pas non plus crédible car il n’explique pas comment il va s’y prendre pour ne pas respecter les engagements européens sur le déficit sans provoquer de crise avec Bruxelles.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Francis_15
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 18 févr. 2017, 16:10:11

albert » 18 Fév 2017, 16:56:05 a écrit :Le plus crédible, c’est celui qui ne promet pas de baisser la dépense publique : Mélenchon.

Ceux qui annoncent des dizaines ou des centaines de milliards de baisse ne sont pas clairs sur le moyen d’y parvenir et surtout ne disent pas combien va coûter en croissance et en recettes fiscales ce tour de vis. Ils ne voient que la colonne « dépenses » sans se soucier de la colonne « recettes. »

Hamon n’est pas non plus crédible car il n’explique pas comment il va s’y prendre pour ne pas respecter les engagements européens sur le déficit sans provoquer de crise avec Bruxelles.
Même si Hamon est "flou", il se base sur un principe (que Mélenchon partage), c'est qu'il ne faut considérer pas seulement les dépenses, mais aussi envisager les recettes.

Si on dépense plus mais qu'au final ça rapporte beaucoup plus ou est le problème ?

Ou est le problème d'investir 3000€ pour bien isoler sa maison, ou pour racheter une chaudière plus performante, si on sait qu'au bout de 4 ou 5 ans on aura un retour sur investissement grâce aux économies réalisées sur le chauffage.

Hamon et Mélenchon ont cette vision d'investissement contrairement aux candidats de droite ou et centre-droit qui n'ont que la réduction des dépenses comme horizon.

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Plouz
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Plouz » 18 févr. 2017, 16:20:59

johanono » 18 Fév 2017, 15:54:40 a écrit :
Plouz » Sam 18 Fév 2017 - 15:58 a écrit :Hamon est contre le projet d'aéroport à Notre dame des landes .

Ca fait au bas mot 600 millions d'euros économisés et 2.000 hectares productifs préservés .

Fillon ne manquera pas df'envoyer les CRS pour faire respecter l'interet des lobbys du BTP et de la rente . Ca fait une différence .
Sauf que cet aéroport est financé par le biais d'un partenariat public privé...
Effectivement . Cette formule est un gouffre pour le contribuable et une rente pour les concessionnaires privés .

http://www.observatoiredesgaspillages.c ... t-des-ppp/
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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albert
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par albert » 18 févr. 2017, 16:25:34

Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 16:10:11 a écrit : Même si Hamon est "flou", il se base sur un principe (que Mélenchon partage), c'est qu'il ne faut considérer pas seulement les dépenses, mais aussi envisager les recettes.

Si on dépense plus mais qu'au final ça rapporte beaucoup plus ou est le problème ?
Le problème, il tient au fait que l'UE ne fait pas ce raisonnement et même qu'elle le rejette violemment. Demandez à Varoufakis ce qu'il en pense.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 18 févr. 2017, 16:38:58

albert » 18 Fév 2017, 17:25:34 a écrit :
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 16:10:11 a écrit : Même si Hamon est "flou", il se base sur un principe (que Mélenchon partage), c'est qu'il ne faut considérer pas seulement les dépenses, mais aussi envisager les recettes.

Si on dépense plus mais qu'au final ça rapporte beaucoup plus ou est le problème ?
Le problème, il tient au fait que l'UE ne fait pas ce raisonnement et même qu'elle le rejette violemment. Demandez à Varoufakis ce qu'il en pense.
Faut arrêter avec l'UE, c'est pas l'UE qui commande quoi qu'on en dise. On a juste eu jusqu'a présent des gouvernement qui lui était "soumis de leur plein gré" nuance.... "De fait" l'UE n'a aucun véritable pouvoir, si un gouvernement veut "biaiser" l'UE c'est possible les doigts dans le nez.

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albert
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par albert » 18 févr. 2017, 16:45:14

Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 16:38:58 a écrit :
albert » 18 Fév 2017, 17:25:34 a écrit :
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 16:10:11 a écrit : Même si Hamon est "flou", il se base sur un principe (que Mélenchon partage), c'est qu'il ne faut considérer pas seulement les dépenses, mais aussi envisager les recettes.

Si on dépense plus mais qu'au final ça rapporte beaucoup plus ou est le problème ?
Le problème, il tient au fait que l'UE ne fait pas ce raisonnement et même qu'elle le rejette violemment. Demandez à Varoufakis ce qu'il en pense.
Faut arrêter avec l'UE, c'est pas l'UE qui commande quoi qu'on en dise. On a juste eu jusqu'a présent des gouvernement qui lui était "soumis de leur plein gré" nuance.... "De fait" l'UE n'a aucun véritable pouvoir, si un gouvernement veut "biaiser" l'UE c'est possible les doigts dans le nez.
B. Hamon était ministre du gouvernement qui a ratifié le TSCG. C’est un pro-UE et il n’a certainement pas l’intention de biaiser ni de baiser l’UE. Il va aller gentiment demander à Merkel et Juncker s’il a le droit de faire davantage de déficit, on va lui répondre « non » et il va s’écraser comme Hollande avant lui.
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Nombrilist » 18 févr. 2017, 16:54:25

Bien évidemment. Il y en a qui n'ont pas bien retenu la leçon de 2012.

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Plouz
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Plouz » 18 févr. 2017, 17:07:57

Si vous dépensez dans les économies d'énergies vous économisez au final
en réduisant les gaspillages . Le problème est bien sur la rentabilité des investissements .
Quand Wauquiez veut claquer 1.2 milliard pour un autoroute qui fera double emploi
avec l'A47 il augmente les déficits .

http://www.lesechos.fr/22/04/2016/LesEc ... tienne.htm
http://www.leparisien.fr/rhone-alpes/ly ... 622413.php
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wesker
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 18 févr. 2017, 17:42:03

Plouz, effectivement Hamon est opposé à ce projet de construction d'aéroport néanmoins il fut membre et donc solidaire d'une équipe gouvernementale qui envoya les forces de l'ordre pour faire prévaloir le résultat d'une décision politique qui commence à dater de plusieurs décennies.

Clairement, Fillon souhaite en revenir à la tolérance zero, enfin, cela dépend de la nature des mises en accusation...

Pour en revenir à la dépense publique, chacun sait qu'elle ne pourra baisser qu'à la condition que ces gens là acceptent de remettre en cause et réduire un peu les pratiques consistant à recruter les leurs dans des instances avec des rémunérations conséquentes car dans le reste des manquements assez évidents se font connaître. Dans les hôpitaux, sur les services de renseignements, de sécurité, mais également dans l'accueil de l'enfance où la fin de vie, les besoins sont réels, sans parler des secteurs de services à la personnes où d'entretiens du réseau, d'infrastructures auxquels chacun se dit attachés bien qu'il se dit, en même temps favorable à la baisse fiscale.

Dès lors sur les segments économiques où les entreprises privées pourront récupérer à coût équivalent une partie de ces activités des économies seront réalisés, dans les autres il faudra bien réduire le train de vie de ces messieurs dans les instances peu médiatiques mais si souvent coûteuses. Des réformes structurelles aussi sur le fonctionnement et la création de ces comités, instances justifieraient des économies...

Hector

Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Hector » 18 févr. 2017, 17:57:23

Un programme électoral ne fait qu'exprimer des grandes lignes et doit pouvoir se résumer en 5 ou 6 pages et moins de 100 propositions. Bruno Lemaire avait un programme détaillé de 1250 pages pour la primaire, sans doute une belle oeuvre d'énarque, et personne ne l'a jamais lu.
Pour ma part:
- Hamon et Mélenchon ne proposent pas de baisses des dépenses publiques et ils proposent de nombreuses hausses. Ces programmes ne pourraient mener le pays qu'à la débâcle.
- Macron n'a pas publié son programme. On comprend 60 milliards de baisses de la dépense, ce qui ne permet pas d'équilibrer le budget national ni de stopper la spirale d'endettement. On ne sait pas où il ferait les économies. C'est donc insuffisant.
- Fillon annonce 100 milliards. Il dit où dans les grandes lignes: 500 000 fonctionnaires en moins avec retour aux 39 heures, retraite à 65 ans, Sécurité sociale, 1/3 par l'Etat sous-entendu 2/3 par le social et les collectivités (où il encouragerait les fusions). Son programme inclue quelques dépenses supplémentaires. Globalement, c'est assez cohérent.
- Marine Le Pen annonce 60 milliards alors qu'elle annonce beaucoup de dépenses supplémentaires, et rien de précis sur les économies à part le fait que les immigrés vont être mis au pain sec (le chiffre de 60 milliards légendaire et non étayé). C'est de l'esbrouffe et un programme très dangereux.

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wesker
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 18 févr. 2017, 18:51:15

Hector....a quel moment la dépense publique a t-elle baissé ?

Tu expliques que les projets des autres mèneraient le pays à la débâcle j'avais cru comprendre que nous étions déjà, pourtant ces responsables politiques dont tu parles ne me paraissent pas être les principaux gestionnaires des dernières décennies...

Enfin, s'il est vrai que Fillon propose de nombreuses sources d'économies, il n'en fait aucune sur les indemnités qu'il accorde à son épouse pour un travail dont j'aimerais connaître la teneur. Permets moi, au vu de la situation financière de la famille politique de Fillon, de douter que ces gens là soient en mesure de redresser les comptes publics, alors qu'ils ont tant de mal à retrouver l'équilibre de leurs propres comptes et financent leurs dépenses, avec l'argent des français !

Hector

Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Hector » 18 févr. 2017, 18:56:19

wesker » 18 Fév 2017, 19:51:15 a écrit :Hector....a quel moment la dépense publique a t-elle baissé ?

Tu expliques que les projets des autres mèneraient le pays à la débâcle j'avais cru comprendre que nous étions déjà, pourtant ces responsables politiques dont tu parles ne me paraissent pas être les principaux gestionnaires des dernières décennies...

Enfin, s'il est vrai que Fillon propose de nombreuses sources d'économies, il n'en fait aucune sur les indemnités qu'il accorde à son épouse pour un travail dont j'aimerais connaître la teneur. Permets moi, au vu de la situation financière de la famille politique de Fillon, de douter que ces gens là soient en mesure de redresser les comptes publics, alors qu'ils ont tant de mal à retrouver l'équilibre de leurs propres comptes et financent leurs dépenses, avec l'argent des français !
La dépense publique n'a jamais baissé en France. Mais l'exemple de plusieurs pays montre que c'est très faisable (Canada, Australie, Royaume-Uni, Suède) et très profitable.

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