Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Yakiv » 20 févr. 2017, 20:05:46

Voici l'analyse d'Henri Weber publiée sur le Huffington Post qui développe un point de vue plutôt catastrophiste, mais son analyse n'en reste pas moins intéressante.

Qu'en pensez vous ?
La sortie de l'euro préconisée par le FN est un scénario catastrophe anti-national

Si, par malheur, une telle médecine devait être appliquée, elle mettrait à terre notre pays pour longtemps. Le programme du prétendu "Front national" est certes anti-européen mais il est aussi anti-national.
20/02/2017 07:00 CET

Henri Weber Directeur des études auprès du premier secrétaire du PS, chargé des questions européennes

Pour l'élection présidentielle de mai 2017, le programme du Front national tient en quatre points:

- sortir de l'euro et revenir au franc,

- augmenter massivement les dépenses publiques (+118 milliards d'euros) (1),

- appliquer la "préférence nationale" à l'encontre des étrangers,

- arrêter et inverser le flux migratoire.

Si, par malheur, une telle médecine devait être appliquée, elle mettrait à terre notre pays pour longtemps. Le programme du prétendu "Front national" est certes anti-européen mais il est aussi anti-national.

Les conséquences calamiteuses de la sortie de l'euro

La disparition de l'euro est un scénario catastrophe que nous devons conjurer et non pas provoquer. Le retour aux monnaies nationales aurait un coût exorbitant:

1. Il rallumerait la guerre des monnaies européennes, les unes contre les autres, que nous avons connu dans le dernier quart du siècle précédent. Si nous dévaluons le franc de 20 %, les Espagnols dévalueront la peseta de 25% et les Italiens la lire de 30%, (comme ils l'ont fait en 1992); ce qui nous conduirait à dévaluer à nouveau le franc de 10%, etc. C'est pour mettre un terme à ce cercle vicieux des "dévaluations compétitives", fatal à la solidarité et à l'efficacité européennes, que l'euro a été inventé.

2. Il provoquerait une crise économique majeure. C'est une illusion de croire que les gouvernements pourraient souverainement décider des parités de leurs monnaies nationales au cours d'un week-end prolongé. Ce ne sont pas les gouvernements mais les marchés financiers qui fixent la valeur des monnaies en système de change flottant; les monnaies des pays d'Europe du Sud et de l'Est se déprécieraient bien au-delà des seuils espérés. Celles des pays du Nord s'apprécieraient bien davantage que les niveaux escomptés. Craignant de voir fondre leurs économies en même temps que leur monnaie nationale, les épargnants des pays en difficulté se précipiteraient aux guichets des banques pour retirer leurs avoirs. Nombre de celles-ci feraient faillite, entraînant dans leur chute une myriade d'entreprises et de ménages. D'autant que ces banques détiennent de nombreuses créances des États et des entreprises des pays périphériques, aujourd'hui libellées en euros. Convertis dans leurs monnaies nationales dévaluées, ces avoirs perdraient une grande partie de leur valeur au détriment de leurs détenteurs.

3. Le niveau de notre dette –2200 milliards d'euros, (97% de notre PIB), détenus aux deux tiers par des fonds étrangers- bondirait en proportion de la dévaluation du franc. Si celle-ci se limite à 20%, notre dette publique passerait à 2640 milliards d'euros (+440 milliards) et la charge de la dette pèserait 7 milliards supplémentaires sur notre budget.

4. Les taux d'intérêts consentis à la France grimperaient en flèche. Marine Le Pen nous objecte que l'essentiel de cette dette étant contracté en droit français, elle pourrait être légalement convertie et remboursée en francs dévalués, ce qui allègerait d'autant son montant. Ce serait nos créanciers étrangers qui subiraient le coût de l'opération. Le fond de pension californien qui nous aurait prêté 100 euros serait remboursé avec 100 francs, qui ne vaudront plus que 80 euros et perdrait donc 20 euros. Mais, après ce hold-up, qu'en sera-t-il du crédit de la France? Les fonds d'investissement et les agences de notation ont déjà annoncé qu'ils considéreraient cette rupture unilatérale de contrat comme un défaut de paiement.

Nous aurons à nous présenter à nouveau sur les marchés financiers –nos besoins en emprunts s'élèvent à plus de 180 milliards d'euros par an– et si ceux-ci trouvent encore preneurs, ce sera à un taux d'intérêt intégrant un risque de défaut de paiement. Les taux d'intérêts grimperaient en flèche, alourdissant gravement le service de la dette (s'élevant aujourd'hui à 44,5 milliards d'euros par an).

5. Le coût des importations d'énergies, des matières premières, des nombreux produits manufacturés que nous ne fabriquons plus en France, s'envolerait. Il en serait de même pour les biens intermédiaires importés qui entrent de plus en plus dans la fabrication des produits "made in France". Aujourd'hui ces importations représentent environ 40% de nos exportations. Le FN ignore que la chaîne de production s'est internationalisée.

6. Les mesures protectionnistes que Marine Le Pen propose entraîneront autant de rétorsions de la part de nos partenaires commerciaux. Or 25% des salariés français travaillent pour l'exportation. 80% de la croissance mondiale se trouve dans les pays émergents, à forte expansion démographique et économique. Notre intérêt est de faciliter l'accès de nos biens et de nos services aux marchés en expansion rapide des pays émergents et d'Amérique du nord, non de le compliquer encore par un protectionnisme de repli prétendument "intelligent".

7. Le chômage de masse et de longue durée connaîtrait un bon en avant. D'après le chef économiste de la banque ING, peu suspect de sympathie socialiste, une sortie unilatérale de la France de l'euro se traduirait par une contraction de 4% de notre PIB la première année et de 10% sur trois ans. Le taux de chômage passerait à 14%. Notre système de protection sociale, aujourd'hui déficitaire, tomberait en ruine, le gouvernement serait contraint d'instaurer un contrôle des changes et des mouvements de capitaux. Il devrait également procéder à un emprunt obligatoire. Le chaos économique entraînerait des explosions sociales et une double radicalisation politique de nos sociétés, qui profiterait surtout à l'extrême droite. D'autant que le retour à la guerre des monnaies et au protectionnisme de repli en Europe exacerberait les nationalismes xénophobes, toujours prêts à renaître de leurs cendres.

8. Le recours à la planche à billet entraînera une inflation galopante. "La Banque de France, émancipée de la tutelle de la BCE, et revenue sous l'autorité du gouvernement français, financera les dettes publiques et privées, en actionnant à plein la planche à billets, répond encore Marine Le Pen. Notre Etat, nos entreprises, nos ménages, n'auront plus besoin de recourir aux prêteurs étrangers"... Cet expédiant bien connu débouchera sur une inflation galopante, comme nous en avons fait maintes fois l'expérience.

Sortir de l'euro, à quoi bon ?

Il est d'autant plus absurde de s'imposer une telle tragédie, que la preuve est faite que l'Union européenne peut mettre en œuvre une politique active et efficace des changes. Fort du soutien de la France, et d'une majorité d'Etats membres, la Banque centrale européenne, sous la conduite de Mario Draghi, s'est lancée dans une politique monétaire expansive, depuis 2013, qui a permis d'en finir avec l'euro cher (1€ valait 1,60$ en juin 2015), et obtenir une dévaluation de 30% de sa valeur par rapport au dollar, jusqu'à parvenir à une quasi parité (aujourd'hui, 1€ vaut 1,10$ ). C'est affaire d'orientation et de volonté politiques.

La destruction de l'euro est un scénario catastrophe qu'il faut conjurer, et non provoquer. Pour cela, il faut promouvoir dans l'UE une politique monétaire et économique qui favorise la compétitivité des entreprises; l'expérience récente montre que c'est possible.

(1) Soit une hausse des budgets de la défense (+42 milliards), de la Recherche (+4 mds); recrutement massif de policiers, gendarmes, douaniers, magistrats (+1 mds); revalorisation des prestations sociales (+3mds); prime de pouvoir d'achat (+18 mds); retour de la retraite à 60 ans et aux 40 années de cotisation (+32 mds); ouverture de 40.000 places supplémentaires de prison (+5 mds); nationalisation des sociétés d' autoroutes.
http://www.huffingtonpost.fr/henri-webe ... -national/

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Narbonne » 20 févr. 2017, 21:02:33

1) les pays européens avaient mis en place le SME pour gérer cela et effectivement la France redeviendrait compétitive
2) les épargnants des pays en difficulté se précipiteraient aux guichets des banques pour retirer leurs avoirs sauf si c'est un effet surprise et si le montant à retirer est limité par la loi
3) OK, la dette augmenterait mais la France pourrait faire du papier (en faisant attention de ne pas trop dévaluer et générer trop d'inflation)
4) la dette extérieure resterait en € et idem point 3
5) les importations seraient plus chères mais la France exporterait plus (en jouant sur les 60% qui sont 100% français)
6) le protectionnisme entrainerait des rétorsions des autres pays. C'est déjà le cas pour de nombreux pays et l'Europe ne fait rien en restant en open bar
7) bla bla bla
8) il y aurait de l'inflation, mais est ce grave ? non, si elle est controlée
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Nombrilist » 20 févr. 2017, 21:15:41

En fait, ce serait surtout une catastrophe si le FN était aux commandes au moment de la sortie de l'euro.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Narbonne » 20 févr. 2017, 21:20:22

Mélenchon a de bons conseillers économiques, c'est le programme le plus précis et parfaitement réalisable
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Francis_15 » 20 févr. 2017, 22:19:40

Nombrilist » 20 Fév 2017, 22:15:41 a écrit :En fait, ce serait surtout une catastrophe si le FN était aux commandes au moment de la sortie de l'euro.
T'as tout compris, sortir de l'Euro c'est jouable voir même "conseillé", mais sortir de l'euro avec le programme ou plutôt devrais-je dire le non-programme économique du FN serait une cata ...

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par pierre30 » 21 févr. 2017, 09:03:10

L'article est pessimiste mais assez réaliste en fait.
Le SME apportait un peu plus de souplesse, mais y revenir serait plus que compliqué car les monnaies seraient attaquées par les marchés financiers. Passer d'un système relativement stable (les monnaies antérieures) avec contrôle des changes au SME nécessitait des interventions limitées des banques centrales. Mais passer du chaos créé par une dissolution de l'euro au sme est impossible. Il suffit de se souvenir des attaques sur la dette espagnole pour imaginer ce qui arriverait sur la Peseta ou sur le Franc déstabilisé.
2) les épargnants des pays en difficulté se précipiteraient aux guichets des banques pour retirer leurs avoirs sauf si c'est un effet surprise et si le montant à retirer est limité par la loi
Voilà qui nous ramène à la crise de Chypre il n'y a pas longtemps avec les retraits limités. L'argent avait fui le pays et c'est la BCE qui a dû intervenir pour sauver le pays.
3) OK, la dette augmenterait mais la France pourrait faire du papier (en faisant attention de ne pas trop dévaluer et générer trop d'inflation)
Super ! la dette traduite en franc serait de 100 et on ferait du papier pour diluer ces 100. Mais pour que ça marche, il faut beaucoup d'inflation, sinon on continue à rembourser 100 avec un pouvoir d'achat qui est devenu 80.
5) les importations seraient plus chères mais la France exporterait plus (en jouant sur les 60% qui sont 100% français)
Et donc les étrangers pourraient se payer pour pas cher des produits français que les français n'auraient plus les moyens d'acheter vu qu'ils sont constitués en grande partie d'éléments importés. Céty pas beau autant de générosité ?
6) le protectionnisme entrainerait des rétorsions des autres pays. C'est déjà le cas pour de nombreux pays et l'Europe ne fait rien en restant en open bar
Ce qui fait la richesse d'un pays, c'est ce qu'il produit. Et pour produire, il faut augmenter la prévisibilité des conditions de production afin que l'investisseur soit incité à investir. C'est pour cela qu'on a créé l'euro et c'est pour ça qu'existent les traités commerciaux. Je veux bien admettre que l'efficacité n'a pas toujours été là, mais si on augmente le risque, là on peut être sûrs du résultat : moins de production et moins de richesse.
8) il y aurait de l'inflation, mais est ce grave ? non, si elle est controlée
si ton patron te dit qu'il baisse ton salaire de 20 %, c'est contrôlé. Alors c'est pas grave ?

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par pierre30 » 21 févr. 2017, 11:09:00

Narbonne » Lun 20 Fév 2017 - 22:20 a écrit :Mélenchon a de bons conseillers économiques, c'est le programme le plus précis et parfaitement réalisable
Sapir ? Sapir n'a qu'un objectif : torpiller l'UE et rapprocher la France et la Russie. Le titre de son blog est très explicite.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Narbonne » 21 févr. 2017, 12:16:57

Il se trouve Pierre30 qu'une fois j'ai accepté une baisse de salaire de 20% en me disant que c'était un investissement de ma part et je n'ai pas du tout regretté. Cela a été 2 ans après hyper rentable
Il faut limiter l'inflation à 4 ou 5%
Modifié en dernier par Narbonne le 21 févr. 2017, 12:21:29, modifié 1 fois.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par El Fredo » 21 févr. 2017, 12:19:01

Mais c'était un choix personnel et calculé, un investissement comme tu dis. Là personne n'aura le choix.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Narbonne » 21 févr. 2017, 12:24:35

A titre perso, j'ai même fait plus qu'osé une baisse de salaire. J'ai créé une boite en 90 et au début le salaire était proche de 0.
Là nous sommes dans un train qui va percuter la gare où l'Europe a décidé de nous amener (libre échange total, main d'œuvre des pays de l'est et un € fort)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37486
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par johanono » 21 févr. 2017, 13:55:34

Concernant l'euro, il ne faut pas s'y tromper. Ce sont bien les partisans de la monnaie unique qui jouent sur les peurs, puisque leur argumentation consiste essentiellement à nous faire croire qu'une sortie de l'euro serait une grande catastrophe pour la France, qu'elle provoquerait une inflation énorme, qu'elle augmenterait encore le chômage, etc. Et le retour à l'âge de pierre, tant qu'on y est ?

La France a très bien vécu sans euro jusqu'en 2002. Du temps du franc, il y avait moins de chômage qu'aujourd'hui, une dette publique moindre, une industrie mieux préservée, etc. Pourquoi ce qui fut possible jusqu'à une époque récente (le franc) ne le serait-il plus aujourd'hui ? D'autres pays européens (le Royaume-Uni, la Suède, la Suisse, notamment) ont leur propre monnaie et vivent très bien ainsi. Pourquoi ce qui est possible encore aujourd'hui dans ces pays ne le serait-il plus en France ?

Si la France sort de l'euro, elle recouvrera donc sa souveraineté monétaire, elle pourra avoir sa propre politique monétaire, elle pourra aussi, le cas échéant, monétiser sa dette (cela impliquera aussi de revenir sur la loi de 1973 sur la Banque de France, chose impossible si la France reste dans la zone euro). Bref, si la France récupère sa souveraineté monétaire, elle aura la possibilité, tout simplement, de mener une politique conforme à ses intérêts, alors qu'aujourd'hui, elle ne maîtrise plus rien.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par pierre30 » 21 févr. 2017, 14:25:23

Je ne sais pas ce qu'est une grosse catastrophe, mais je sais ce qu'est une dévaluation et ce que cela entraine. Mitterrand en a fait 2 contraint et forcé. Et c'est pour ça qu'ensuite l'euro est devenu souhaitable.

L'UE et l'euro doivent être remaniés, je suis d'accord. Mais le saut dans le vide, je ne vois pas l'intérêt. La France n'est pas dans la situation de la Grèce, alors ce n'est peut-être pas la peine de la lui amener tout de suite.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Narbonne » 21 févr. 2017, 18:41:16

L'€ est devenu souhaitable par qui en France ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par pierre30 » 21 févr. 2017, 19:04:47

Les gens attribuent leurs petits problèmes à quelque chose ou quelqu'un qu'ils ne contrôlent pas. C'est une façon de se décharger de sa responsabilité. L'UE, l'EURO, l'islam, l'immigration, Hollande, tout ça est bon pour se décharger de sa mauvaise humeur sans pour autant culpabiliser. Ce n'est pas pour rien si les spécialistes sont en général plus modérés sur l'euro ou sur l'immigration que les quidam moyens.

Mais si tu leur demandes d'expliquer en quoi ça leur pose un pb, ils vont parler de la hausse des prix, par exemple (une fumisterie !) et puis ils diront qu'il n'y a pas assez d'inflation (ben alors hausse des prix ? ou baisse des prix ? Faudrait savoir !).

Certains rêvent de dévaluation, et si il venait à s'effondrer on accuserait l'euro de ne rien valoir et de couler le pouvoir d'achat. On reprocherait même au dirigeant du moment d'affamer le petit peuple pour que les actionnaires fassent des bénéfices à l'exportation.

La monnaie est un outil bête et méchant mais dangereux si on joue avec. Le mieux, c'est de ne pas y toucher.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Quelles conséquences d'une sortie de l'euro ?

Message non lu par Narbonne » 21 févr. 2017, 19:10:29

Surtout ne faisons rien et continuons sur la lancée.
Le chômage c'est pas grave, la disparition des amortisseurs sociaux c'est pas grave. :mrgreen:
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Répondre

Retourner vers « Qu'en pensez vous ? »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré