Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

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politicien
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Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par politicien » 09 avr. 2017, 10:27:19

Bonjour,

Nouveau sujet de cette rubrique "Qu'en pensez-vous ?", et ce topic porte sur la flexibilité du marché du travail :
AUDIT DE LA FRANCE - Contrat de travail, droit du licenciement, formation : la réforme du marché du travail avance par étapes. Mais il reste du chemin à parcourir.

Flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage. Cela fait de nombreuses années que la nécessité d'une telle réforme est mise en avant par l'OCDE et des économistes comme le prix Nobel Jean Tirole, qui prône une réforme radicale du contrat de travail pour substituer à la dualité actuelle du CDI et des contrats temporaires un contrat unique. En dehors même d'une telle révolution, dont le patronat ne veut pas plus que les syndicats, le quinquennat n'a été marqué par aucune réforme majeure concernant le contrat de travail. Le seul assouplissement a concerné la possibilité de renouveler non pas deux mais trois fois un CDD.

Sur le licenciement, en revanche, a été mise en oeuvre une réforme majeure. Initiée par un accord de sécurisation de l'emploi signé entre le patronat, la CFDT, la CFTC et la CGC en janvier 2013, elle a été inscrite dans une loi éponyme six mois après. Le dispositif a enserré le volet social des restructurations dans des délais stricts et réduit l'incertitude juridique en instaurant une procédure de validation par l'administration, le contentieux passant de la justice civile à la justice administrative, avec une prime aux PSE négociés.

(...)

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/elections/audit ... UvYudXT.99



Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ? Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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albert
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par albert » 09 avr. 2017, 10:30:46

Flexibiliser le marché du travail, baisser les charges sociales des entreprises... ce sont les mêmes remèdes qui sont apportés depuis des décennies, sans aucun résultat sur le chômage.
Modifié en dernier par albert le 09 avr. 2017, 10:33:54, modifié 1 fois.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Nombrilist
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Nombrilist » 09 avr. 2017, 10:32:46

Si on veut augmenter la précarité, alors oui c'est la bonne méthode.

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johanono
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par johanono » 09 avr. 2017, 10:43:38

Il convient de bien préciser les termes du débat.

Tout d'abord, il faut savoir que le taux de chômage n'est pas forcément un bon indicateur pour mesurer le dynamisme d'une économie. En effet, le véritable critère est celui du nombre d'heures travaillées par l'ensemble de la population active. Plus exactement, il faudrait vérifier quel est le nombre d'emplois en équivalent temps plein qu'une économie est susceptible d'offrir à l'ensemble de sa population active. En effet, l'économie d'un pays affichant un taux de chômage très faible mais où une très grosse proportion de la population active exerce un emploi à temps partiel n'est finalement pas plus dynamique que l'économie d'un pays affichant un taux de chômage plus élevé mais où tous les actifs ayant un emploi ont un emploi à temps complet.

Malheureusement, nous n'avons pas beaucoup d'informations sur le nombre d'emplois en équivalent temps plein en France et dans les pays voisins.

Ce qui est certain, c'est qui on se contente de flexibiliser le marché du travail, au sens de favoriser le recours aux emplois précaires et à temps partiel, alors on n'augmentera pas le volume potentiel d'emplois en équivalent temps plein que l'économie française peut apporter. La baisse du taux de chômage qui pourrait résulter de cette mesure ne serait qu'une baisse en trompe-l’œil, faite au prix d'une précarité grandissante.

Au revanche, une politique de baisse de charges consistant à reporter le financement de la protection sociale sur autre chose que la masse salariale n'est pas une mesure de flexibilisation du marché du travail. Avec cette mesure, on est dans la politique de l'offre, mais on ne précarise pas les salariés, et on améliore (autant que possible) la compétitivité de nos entreprises face aux concurrentes étrangères. C'est clairement une mesure susceptible de dynamiser l'économie française et d'augmenter la masse d'emplois en équivalent temps plein que l'économie française est susceptible d'offrir à la population active française.

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Cheshire cat
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Cheshire cat » 09 avr. 2017, 11:10:56

On a souvent une vison statique du marché du travail ; "préservons l'emploi !" .
Si on veut résorber le chômage, cela ne suffit pas,il faut que de nouveaux postes de travail soit créés, et pour cela qu'il soit avantageux pour un employeur d'employer davantage de salariés.
Créer un emploi ne se fait pas d'un claquement de doigt ! Cela demande un investissement, et il faut que les entreprises gagnent assez d'argent pour cela.
Je m'excuse de dire des évidences, mais il semble que dans le débat public, certains ne comprennent pas ces faits élémentaires.
Bien entendu, cela ne doit pas conduire à abolir toute réglementation sociale, comme le souhaiteraient les néolibéraux, mais il faut en tenir compte.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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mordred
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par mordred » 09 avr. 2017, 11:29:25

Pour donner du travail, il faut produire et vendre français; au meilleur prix (c'est à dire alléger les impôts et taxes + charges sociales). C'est à dire fermer la porte aux étrangers. Au moins pour ce que l'on produit.

Fraises d'Espagne - Avocats du Maroc - Voitures d'Allemagne - Jouets chinois etc etc etc...

Un gosse de 10 ans pourrait dire cela. Il le dirait parce que les gosses ne s'embarrassent pas de grands discours (inutiles).
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par johanono » 09 avr. 2017, 11:30:28

Ta réflexion politique est donc celle d'un gosse de 10 ans. Merci de nous avoir confirmé ce que nous savions déjà.

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Cheshire cat
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Cheshire cat » 09 avr. 2017, 11:32:01

Je ne vous dit pas, puisqu'il faut fermer les frontières du travail, si tous les Français expatriés doivent revenir chercher du travail chez nous !
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par johanono » 09 avr. 2017, 11:34:14

Le protectionnisme pose surtout le problème de notre appartenance à l'UE, chose que l'autre gugusse ci-dessus, tout à sa haine du FN, n'a semble-t-il jamais comprise.

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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Incognito » 09 avr. 2017, 11:41:50

Moi je dis oui mais. La plupart des entreprises n'aiment pas licencier. Mais pour les PMEs, licencier est parfois une condition de survie immédiate.

Je vois trois dimensions aux conditions de licenciements:
- les indemnités de licenciement
- la durée du préavis
- les procédures bureaucratiques

Personnellement, je pense que c'est surtout sur le troisième point qu'il faut flexibiliser. En gros, en ce qui me concerne, les entreprises n'ont pas à justifier les licenciements. Sur les deux premiers points, je pense qu'il faut rendre les choses plus prévisibles pour les entreprises, mais pas nécessairement affaiblir les conditions.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 avr. 2017, 11:56:18

Bonjour,

Dans tous les pays où le chômage s'est résorbé et où il y a le plein emplois c'est dans les pays qui ont un marché du travail flexible (*)
Mais il faut quand même garder à l'esprit que:
-dans les pays qui ont un marché du travail plus flexible, en cas de crise/récession, le chômage augmente plus, par contre une fois que la reprise pointe le bout de son nez, le chômage redescend plus vite.
-Dans les pays avec un marché du travail ultra régulé, en cas de crise le chômage augmente moins mais au moment de la reprise le chômage diminue beaucoup moins.

Il n'y a pas de troisième voie, le choix se fait entre ces deux là: avoir beaucoup de chômeurs ou en avoir peu.


(*) contrairement à ce que certain idéologues propagandistes essayent de nous faire croire, ça marche. Comme quoi les faits sont têtus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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artragis
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par artragis » 09 avr. 2017, 12:06:23

Dans tous les pays où le chômage s'est résorbé et où il y a le plein emplois c'est dans les pays qui ont un marché du travail flexible (*)
NOn. Tu es en plein biais du survivant.

- le chômage ne s'est pas résorbé partout => travail flexible n'implique pas forcément taux de chômage bas
- le taux d'activité n'a pas partout augmenté, du coup le taux de chômage au sens du BIT a bien baissé, mais il n'y a pas forcément eu d'amélioration sur le front de l'emploi
- la précarité augmente toujours lorsqu'on flexibilise l'emploi, et la précarité augmente toujours la pauvreté. Ca s'est vu en Allemagne et au RU.
- Par contre ce qu'on a clairement vu c'est que l'Allemagne avait en réaction à la crise légèrement rigidifié son marché du travail au augmenté les rémunérations.
- L'allemagne est en fait le cas typique de la politique de flexibilisation : ça a surtout marché car l'Allemagne avait une assise industrielle importante ET qu'elle a fait ça lorsque TOUS ses partenaires prenaient le chemin inverse.

En somme pour que la flexibilisation ait les effets que tu penses observer, il faut qu'elle soit fait dans un contexte très précis et à l'heure actuelle, on n'est pas du tout dans ce contexte ! *

(*) : et il suffit d'observer, les faits sont têtus.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Incognito » 09 avr. 2017, 12:57:18

Site intéressant à explorer sur ce sujet:
http://www.oecd.org/fr/els/emp/lesindic ... emploi.htm
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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GAB
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par GAB » 09 avr. 2017, 13:21:04

La précarité , la flexibilité et les aides à l'emploi sont des aubaines pour les entreprises
qui ne créent des emplois que quand elles en ont besoin , c'est bien normal d'ailleurs ,
ou quand on les y oblige , par la réduction du temps de travail par exemple .

On produit toujours plus avec toujours moins de main d'oeuvre . Voir un exemple parmi tant d'autres ci dessous .
La précarité et la flexibilité vont y arranger quelque chose ?

Quand une multinationale s'installe en France , profite des aides , de la précarité
et du laxisme fiscal pour exfiltrer se bénéfices , c'est bon pour l'emploi ?
Ces gens là sont capables de faire correspondre à une activité régulière ,
vendre de la bouffe par exemple , toujours plus de précarité . C'est bon pour l'économie ?

http://www.leparisien.fr/paris-75/manif ... 891566.php

http://www.lemonde.fr/emploi/article/20 ... 98637.html
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 069840.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il flexibiliser le marché du travail pour réduire le chômage ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 avr. 2017, 15:05:48

artragis a écrit :
09 avr. 2017, 12:06:23
Dans tous les pays où le chômage s'est résorbé et où il y a le plein emplois c'est dans les pays qui ont un marché du travail flexible (*)
NOn. Tu es en plein biais du survivant.

- le chômage ne s'est pas résorbé partout => travail flexible n'implique pas forcément taux de chômage bas

là était le moment idéal pour dénoncer le pays dans le quel ça ne s'est pas vérifié.
comme quoi il ne suffit pas de faire dans l'opposition stérile (commencer systématiquement les messages par "non") pour avoir raison.
et je sais déjà ce qu'est une réponse artragienne: <<wesh gros mais c'est toi qu'il dit qu'il yé et qui doit me donner des preuves>> ce à quoi je te répondrai: <<Comment puis-je prouver l'absence de cas contraires?>>
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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