Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

[pierre30]

S'en est fini provisoirement du bipartisme, mais pas pour longtemps car les institutions de la 5eme nous y ramèneront très vite.

Seuls le mode de scrutin sans proportionnelle et le front républicain ont permis au bipartisme de durer.
Il est probable au contraire que le bipartisme est définitivement mort et qu'il n'est nul besoin de passer à la VIème république pour voir un régime parlementaire s'installer.

La proportionnelle n'est pas encore instaurée. On va donc retourner au bipartisme naturellement + quelques partis croupions. Le PS fera-t-il partie des croupions ? C'est la question.
Le FN ? probablement en 3ieme ou en 2ieme au pire.

[Golgoth]

Valls ne crée pas la fracture, elle existe depuis très longtemps et ce sont les frondeurs qui l'ont aggravée. il ne fait donc que la confirmer.

Non c'est bien Valls qui l'a aggravée car les frondeurs sont plus fidèles aux aspirations de leurs électeurs. On est en démocratie représentative, nos élus sont donc sensés nous représenter et respecter la ligne décidée lors des scrutins... et non la ligne majoritaire dans leur petit comité coupé des citoyens.

Les frondeurs ne sont pas fidèles aux aspirations de leurs électeurs (aspirations très diverses et que aucun ni vous ni moi ni eux ne pouvons connaître en détail) mais à leurs propres idéaux. On ne peut le leur reprocher. Valls en lâchant Hamon est fidèle à ses propres idéaux. On ne peut le lui reprocher sauf à reprocher la même chose aux frondeurs.

Confère la primaire pourtant...

[Papibilou]

La proportionnelle n'est pas encore instaurée. On va donc retourner au bipartisme naturellement + quelques partis croupions. Le PS fera-t-il partie des croupions ? C'est la question.
Le FN ? probablement en 3ieme ou en 2ieme au pire.

Le FN aura très certainement un groupe important à l'assemblée. Sauf s'il y a un front républicain que je ne vois pas fonctionner après les casseroles de Fillon.
Si Macron est élu il y aura un groupe important de en marche. Très certainement pas une majorité.
Après 5 ans de Hollande il y aura un groupe important de LR aussi.
On est donc sur qu'il y aura au moins 3 groupes avec plus de 100 députés.
Quant à la gauche on peut penser qu'ils parviendront à un accord électoral ou le PS devra lâcher du lest si Melenchon est devant Hamon ou pas loin derrière.
Ce seront donc 4 groupes au total comme en Espagne. Et aucun n'aura sans doute la majorité. On va rentrer dans l'ère du parlementarisme et de la coalition souhaitée depuis longtemps par beaucoup de français.

[wesker]

Les orteils il ne faut pas se tromper. Ce que tu appelles les frondeurs furent ceux qui souhaitaient faire respecter les engagements de la présidentielle et il faut se souvenir que Valls, ainsi que les idées, positionnement qu'il proposait et a mis en oeuvre aux affaires fut dernier des socialistes lors des primaires précédentes.
L'outil des primaires fut présenté, justifié par la dynamique qu'il porterait au candidat qui en sortirait vainqueur, qu'il assurerait l'unité par le fait que les partisans de cette famille politique les départagerait lors des débats de la primaire. Je fus pour le moins critique, réservé tant à gauche qu'à droite quand certains, ici vantèrent ce mode de désignation.

Je ne trouve plus grand monde pour défendre ce mode de désignation, notamment au vu des conséquences, des divisions et des tensions qu'elles ont contribué à mettre en avant, a attiser plutôt qu'à résoudre. De plus malgré un refus assez clairement exprimé par les électeurs de la primaire les vallsistes et autres libéraux démocrates semblent vouloir imposer leurs convictions au détriment de leurs engagements....dans l'avenir et en fonction du résultat de la présidentielle les citoyens jugeront mais permettre, par des alliances parfois hasardeuses de faire aboutir une idéologie commune dans le seul objectif, stratégique d'invalider le vote des électeurs ne me semble pas, pas du tout à la hauteur de ce qu'on peut espérer aujourd'hui des responsables politiques.

[politicien]

La rivalité Hamon-Macron menace le PS d'explosion

Avec l'échec programmé du candidat PS et les ralliements en chaîne au leader d'En marche !, l'acte de décès du Parti socialiste se profile. Les esprits s'échauffent déjà sur les législatives.

À moins d'un mois du premier tour de la présidentielle, c'est désormais la question de la survie du Parti socialiste qui est posée. «Le PS sera amené à se scinder entre un petit groupe Front de gauche, écologistes et socialistes et un groupe réformiste», estime le député PS Jean Glavany. Après les ralliements en chaîne à Emmanuel Macron et alors que Benoît Hamon pointe toujours à la cinquième place dans les sondages, les règlements de comptes ont commencé Rue de Solferino. Avec l'échec programmé à la présidentielle, c'est désormais sur la question des législatives que les esprits s'échauffent. Manuel Valls réunit à nouveau ses soutiens mardi. Emmanuel Macron lui a fait savoir qu'il ne souhaitait pas son ralliement.

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... losion.php

Qu'en pensez vous ?

[wesker]

La rivalité ne me semble pas être entre Hamon et Macron en ce sens que ce dernier n'est pas candidat ni membre du PS dont Hamon est le représentant. Il ne faut pas se tromper de responsabilités, c'est davantage les tensions entre les partisans de Hamon et les vallsistes que l'interrogation se posent puisque les premiers refusent de se soumettre aux résultats de la primaire, et à l"intérieur font davantage la promotion d'une autre candidature.

[Francis_15]

Moi je me demande surtout quel impact sur le PS si Hamon fait un bon score, et quel impact s'il est derrière Mélenchon ...

Est-ce qu'un mauvais score de Hamon va définitivement faire basculer le PS dans un libéralisme saupoudré de quelques pailettes sociales. Ou qu'a l'inverse un bon score de Hamon, va faire devenir ce parti vraiment socialiste ?

[Nombrilist]

L'aile gauche du parti socialiste sera carbonisée dès mai 2017. Que Hamon soit un peu devant ou un peu derrière Mélenchon n'y changera rien. Les électeurs de Mélenchon qui ont porté Hamon à l'issu de ces primaires ouvertes ont fait une grosse connerie.

[wesker]

Francis_15

Si Hamon parvenait à réaliser un bon résultat électoral, ce serait, d'abord une surprise mais cela serait, aussi la signification d'un refus de poursuivre la politique en laquelle croit Valls. D'ailleurs, si Macron se montre prudent quant au vote que Valls dit faire en sa faveur c'est bien parce qu'il anticipe des réactions négative eu égard au fait qu'il se dit porter un projet alternatif mais se retrouve entourés de personnes ayant occupés de hautes fonctions et qui se regroupent par adhésion aux orientations qu'ils défendaient déjà.

Le choix de Valls, s'il n'est pas une surprise pour moi, contribuera à fracturer encore davantage un PS au sein duquel les libéraux démocrates ne furent pas particulièrement à l'aise et prépare la recomposition politique qui s'ouvrira au lendemain de la présidentielle. Mais, une fois encore, je crains que les citoyens n'aillent au devant de déception, de désillusions croyant soutenir une alternative et retrouvant les Hue, Madelin, Delanöe, Perben etc...c'est à dire des responsables politiques, aux idées certes respectables mais qui ne me paraissent pas correspondre aux attentes que les citoyens peuvent avoir.

[politicien]

Avec M. Valls qui rallie E. Macron, B. Hamon qui est pour le moment 5ème dans les sondages, que va t-il rester du PS après la Présidentielle ?

[Golgoth]

Pas grand chose. Mais ils l'auront bien cherché, à se laisser mener par des Valls, El Khomri etc... Il fallait les mettre dehors l'an dernier et faire passer la motion de censure.

[Francis_15]

Pas grand chose. Mais ils l'auront bien cherché, à se laisser mener par des Valls, El Khomri etc... Il fallait les mettre dehors l'an dernier et faire passer la motion de censure.

Tu parles ils vont rester pareil et rentreront dans la majorité présidentielle de Macron.

Par contre si Hamon a un bon score, ça peut laisser envisager qu'il prenne la tete du PS et la ça pourrait etre plus dur pour Macron qui devra infléchir sa politique a gauche pour avoir une majorité pour gouverner.

[Golgoth]

Mais Hamon ne fera pas un bon score, puisque tout le monde le trahit chez lui.

[Nombrilist]

@Francis_15 Tu rêves ! Macron va gouverner avec l'UDI, l'aile droite du PS et une centaine de dissidents LR.

[Francis_15]

@Francis_15 Tu rêves ! Macron va gouverner avec l'UDI, l'aile droite du PS et une centaine de dissidents LR.

L'UDI et l'aile droite du PS, je suis pas sur que ça fasse une majorité. Il n'y aura jamais une centaine de dissidents LR pour soutenir Macron, tu hallucines.