Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

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albert
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par albert » 04 mai 2017, 17:17:32

El Fredo a écrit :
04 mai 2017, 16:39:47
Je ne vois pas pourquoi Varoufakis mentirait alors qu'il lui suffirait d'adopter la position confortable de la lutte contre le fascisme
Cela n'aurait pas la même force. Macron a contre lui son allégeance à l'Allemagne et le soutien de Schäuble et Merkel. Ce témoignage de Varoufakis est destiné à faire contrepoids, à démontrer qu’il n’est pas aussi soumis à l’ordolibéralisme allemand qu’il y parait.
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signora
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par signora » 04 mai 2017, 17:25:34

allégeance ! pourquoi ce terme ? Je ne suis pas d'accord.
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albert
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par albert » 04 mai 2017, 17:27:54

signora a écrit :
04 mai 2017, 17:25:34
allégeance ! pourquoi ce terme ? Je ne suis pas d'accord.
C'est parfaitement votre droit de ne pas être d'accord mais c'est l'opinion de beaucoup d'électeurs de gauche.
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signora
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par signora » 04 mai 2017, 17:38:12

J'aurais plutôt pensé à des électeurs de droite !
Macron n'a pas fait allégeance pas plus qu'il n'a été adoubé par madame Merkel.
Voila qui pense en ce sens :

https://fr.sputniknews.com/france/20170 ... residente/
De toute façon, la France sera dirigée par une femme, ce sera ou elle ou moi », a lancé Mme Le Pen à Emmanuel Macron, l'accusant de ne rien faire sans la bénédiction de la chancelière allemande.

« La réalité, c'est que vous êtes allé voir Mme Merkel et que vous êtes allé lui demander sa bénédiction car vous n'envisagez de ne rien faire sans avoir son accord », venait-elle d'accuser, dénonçant « la soumission à l'Union européenne ».

La réaction d'Emmanuel Macron à ces allégations n'a pas tardé à venir. Le candidat d'En marche! a rappelé à sa rivale l'exemple de l'alliance entre la France et l'Allemagne, connue à travers les siècles, et dont un des fruits a été le Traité d'amitié franco-allemand, dit « Traité de l'Élysée ».
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par albert » 04 mai 2017, 17:47:18

signora a écrit :
04 mai 2017, 17:38:12
J'aurais plutôt pensé à des électeurs de droite !
Macron n'a pas fait allégeance pas plus qu'il n'a été adoubé par madame Merkel.
Voila qui pense en ce sens :

https://fr.sputniknews.com/france/20170 ... residente/
Beaucoup de gens le pensent, sans doute parce que c'est la réalité. Il a été soutenu dès avant le premier tour par Merkel et Schäuble, c'est un fait. Et il a tenu des propos étranges sur la France qui aurait "trahi" l'Allemagne à plusieurs reprises et qui devrait s'en excuser. Il a fait sienne cette théorie selon laquelle, si l'on veut que l'Allemagne accepte d'être plus coopérative, il faut lui donner des gages et l'on sait bien ce que ça veut dire (réformes structurelles néolibérales, austérité budgétaire...)
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par signora » 04 mai 2017, 17:53:58

Des gages ? peut être de s'engager dans des réformes que nous n'avons pas faites et eux si ...
Parler à égalité oui, sans soumission, c'est ce que j'ai compris.
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par El Fredo » 04 mai 2017, 18:37:29

albert a écrit :
04 mai 2017, 17:17:32
El Fredo a écrit :
04 mai 2017, 16:39:47
Je ne vois pas pourquoi Varoufakis mentirait alors qu'il lui suffirait d'adopter la position confortable de la lutte contre le fascisme
Cela n'aurait pas la même force. Macron a contre lui son allégeance à l'Allemagne et le soutien de Schäuble et Merkel. Ce témoignage de Varoufakis est destiné à faire contrepoids, à démontrer qu’il n’est pas aussi soumis à l’ordolibéralisme allemand qu’il y parait.
Et quel est l'intérêt de Varoufakis dans cette affaire ? Je n'adhère absolument pas à ce genre de pseudo-analyse ni au billard à douze bandes qui semble avoir les faveurs de la vrauche française ces derniers temps.
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par albert » 04 mai 2017, 19:03:05

Varoufakis est l’auteur d’un livre sur la théorie des jeux, donc le billard à 12 bandes, il doit connaître ça mieux que moi.
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par pade2 » 04 mai 2017, 19:09:03

albert a écrit :
04 mai 2017, 17:17:32
El Fredo a écrit :
04 mai 2017, 16:39:47
Je ne vois pas pourquoi Varoufakis mentirait alors qu'il lui suffirait d'adopter la position confortable de la lutte contre le fascisme
Cela n'aurait pas la même force. Macron a contre lui son allégeance à l'Allemagne et le soutien de Schäuble et Merkel. Ce témoignage de Varoufakis est destiné à faire contrepoids, à démontrer qu’il n’est pas aussi soumis à l’ordolibéralisme allemand qu’il y parait.
Que pèse la position de ce monsieur Varoufakis? A part des bêtises énormes qu'a-t-il fait de positif pour la Grèce?
Où allons-nous chercher nos idoles? Ça ne tient pas debout!

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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par Incognito » 04 mai 2017, 19:50:04

J'ai mis cet extrait de l'article du Financial Times, parce qu'il expose une action positive de Macron que je ne connaissais pas. C'est souvent par les actions en coulisses* des dirigeants politiques que leur caractère réel se révèle vraiment.

*pour autant qu'on l'aprenne bien entendu
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 04 mai 2017, 20:52:21

Varoufakis n'adoube en aucun cas Macron. Il le met même en garde !

"Pour ma part, ma promesse à Emmanuel est la suivante : je vais me mobiliser pleinement pour vous aider à battre Le Pen, et je me joindrai avec la même force aux prochaines Nuits debout pour m’opposer à votre gouvernement lorsque – et si – en tant que président, vous tentez de poursuivre la mise en œuvre de votre néolibéralisme qui est déjà un échec".
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 13 mai 2017, 19:04:20

Varoufakis combattra la politique de « dérégulation et d’austérité » prônée par Macron

sam. 13 mai 2017 - 00:00

L’ex-ministre des finances grec met en garde contre la « “solution” néolibérale » du nouveau président français.

Dans une tribune publiée par le quotidien grec Journal des rédacteurs sous le titre « Voila pourquoi, Emmanuel, nous serons contre toi », la figure de la gauche radicale dénonce la politique de « dérégulation et d’austérité » prônée par Emmanuel Macron, qui va « simplement redistribuer la misère entre les travailleurs français ».


Selon M. Varoufakis, qui argue de conversations personnelles avec M. Macron, ce dernier a conscience de la casse qu’il va provoquer mais persiste dans cette voie « pour convaincre Berlin d’avancer vers une fédéralisation de la zone euro ». « C’est là que réside la grande erreur d’Emmanuel [Macron] » car « Berlin ne lui donnera rien », tranche M. Varoufakis.

Article complet sur http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Nombrilist a écrit :
04 mai 2017, 20:52:21
Varoufakis n'adoube en aucun cas Macron. Il le met même en garde !

"Pour ma part, ma promesse à Emmanuel est la suivante : je vais me mobiliser pleinement pour vous aider à battre Le Pen, et je me joindrai avec la même force aux prochaines Nuits debout pour m’opposer à votre gouvernement lorsque – et si – en tant que président, vous tentez de poursuivre la mise en œuvre de votre néolibéralisme qui est déjà un échec".
Comme je l'avais dit pendant la campagne présidentielle, des gens ont fait dire à Varoufakis des choses qu'il n'a jamais dites. Il n'a notamment jamais soutenu Macron.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par El Fredo » 13 mai 2017, 21:01:34

Nombrilist a écrit :
13 mai 2017, 19:04:20
Comme je l'avais dit pendant la campagne présidentielle, des gens ont fait dire à Varoufakis des choses qu'il n'a jamais dites. Il n'a notamment jamais soutenu Macron.
Tu as mal lu. Il a clairement appelé à voter pour Macron au 2nd tour ET à combattre sa politique une fois élu. Sans oublier un rappel historique salutaire sur le soutien de Macron à la Grèce durant la crise de la dette.
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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 13 mai 2017, 21:08:54

Non, je n'ai pas mal lu. Et c'est bien ce que j'avais rappelé à ce moment-là: Varoufakis n'adoubait pas la politique de Macron comme certains cherchaient à le faire croire.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Macron et Le Pen : deux programmes aux antipodes, surtout sur l'Europe

Message non lu par El Fredo » 13 mai 2017, 21:33:15

Mais personne n'a prétendu ça, je ne vois pas où tu as pu lire un truc pareil. On se doute bien que Macron et Varoufakis ne sont pas sur la même ligne politique.
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